◈吳曉波：你1992年下海做萬通，做了很長時間的房地產，這也是一個讓人羨慕嫉妒恨的行業，你曾經有一個論調叫夜壺論是吧？
◈馮侖：那是早期了。整個房地產行業，在經濟成長中，分成兩個階段。在gdp八千美金以前是住宅階段，而住宅確實有兩個功能——消費品、投資品，對於政策選擇是很有挑戰的。
八千美金以後，房地產是城市化和全面的經濟成長所需要的不同型別的屋類，比如物流、辦公、眾創空間……所以八千美金以後的房地產跟老百姓的福利關係不那麼直接。不管是用商業的方法，還是用政府的方法，它的功能都比較偏向公共服務的功能，所以矛盾衝突會減少。
◈吳曉波：你寫野蠻生長的主題是「發展是硬道理」，但是過去十年，發展到一定階段以後產生後果，如何解決就產生分歧了，而且還是現在挺大的一個問題，你怎麼看？
◈馮侖：這就要政府去選擇，我們沒法選擇，因為我們不能參與討論這個事情。公共問題沒有討論的空間，當時二十五號檔案提到經濟政策問題，允許企業家發表意見，但是大家也不知道發表意見的邊界。
我最近寫了一篇文章，叫一個人的被改革史，講了四十年來，我是怎麼樣被改革的。
第一個十年，大家的共識很清楚，共識是不做什麼，比如不搞「文革」，不搞階級鬥爭；第二個十年就是野蠻生長，就開始亂做，共識就是賺錢、市場經濟、商品經濟；第三個十年，發現要建立市場經濟體系，這也有共識，建立了主要的市場經濟法律體系。
這十年的共識減少的原因就是，經濟成長太快。經濟成長太快，就產生了問題，大家都開始討論，卻難以達成共識。達不成共識的情況下，就需要政府有一個明確的指向。
03企業家精神全球觀、中國心、專業能力、本土功夫
◈吳曉波：你這兩年也做了很多跟企業家相關的事，你覺得企業家能做什麼？
◈馮侖：企業家現在做的就一件事——怎麼樣讓自己更專業化，更職業化。比如一個標準的企業家，除了有風險意識，願景、使命、價值觀、負責任的產品、良好的服務之外，還要有公司治理、透明度、企業社會責任，這都是企業家標配。
另外，還要不斷自我學習，再解決好傳承問題，財富的分配問題。我們最近做的企業家的公益組織、ngo、商學院，實際上都是要讓企業家更符合標配。比如說我現在辦私學，就是以企業家和企業為核心的商業教育，這都是在盡社會責任。
最後就是不要野蠻生長了，我覺得目前企業家，尤其是50後的企業家，能做的事就是交流。通過在企業家中交流，激發、建立一個企業家生長的小環境，並使這個小環境越來越好。
◈吳曉波：其實你在美國、新加坡、中國臺灣有投資，做企業家交流，他們怎麼看今天的中國內地的企業家？
◈馮侖：首先從規模、成長速度上說，是羨慕的，但是對我們的不確定性是同情的。
比如有人覺得我們不舒展，憋屈，擰巴。現在換環境是非常難受的，所以我覺得企業家要有「全球觀，中國心，專業能力，本土功夫」。
◈吳曉波：我這兩年接觸到一些網際網路公司的80後、90後企業家，他們年紀輕、學問高、敢於全球化，但在市場上打仗的時候，他們的道德水平未必比野蠻生長的企業家高很多，甚至有時手段更激烈，比如惡性公關。
從這個意義上來講，整個企業家精神完全結束了，我並不是很樂觀，你怎麼看？
◈馮侖：主要是商業倫理還是要進入法治這個軌道，而掙錢以外的法律體系還在建設過程中，比如政策怎麼制定，公共政策怎麼制定，這都得有一套法律法規。這部分沒有完善，就想脫離野蠻生長，很困難。
另外，人要有道德感，其中就要求社會經濟增長的預期、環境相對穩定，角色穩定，彼此關係也相對清楚，因為道德是靠輿論來約束的，它不是強制性的。
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