◎五
b楊瀾：/b1997年的時候您剃度出家，這個決定讓很多人都不太理解。因為作為一個企業家來說，他是在俗世當中追求利潤、追求成功的，而佛家的理念卻是放棄這一切的功名利祿，專心向佛。當時您怎麼會有要出家的願望？
b稻盛：/b我剃度出家，皈依佛門。正如您所說，日本國內外都有很多人說佛教和企業經營贏利是不是有矛盾呢？其實這是一個很大的誤解。佛教中有這樣一句話「自利利他」，佛教認為要想自己獲利必須造福他人，教導人們不要只考慮自己的利益，也要讓他人得益。我在企業經營當中也經常要求員工幫助他人。日本有句話叫做「人情並不是為別人」，意思是說善待別人就肯定有回報。中國也有類似的話「積善之家有餘慶」，做善事的人家子子孫孫都會得到幸福。就這點來說，我認為說佛教不適合資本主義、不適合企業經營贏利的說法是錯誤的，以佛教思想為基礎從事企業經營遠遠比一般的企業經營高尚得多。
◎六
b楊瀾：/b您做了許多慈善事業，也經常幫助別人。當您自己穿著草鞋、拿著缽出去化緣，接受別人施捨的時候，心態上有一個什麼樣的變化？
b稻盛：/b那天是初次去化緣，腳露出草鞋，走著走著磕到小石子，腳趾前面都滲出了血，就在這樣一種情況下挨家挨戶地化緣，化些大米雜物。傍晚我拖著疲憊的步伐回寺院的途中，正好有個大嬸在公園旁邊做清掃工作，她看上去比較貧窮。她走近我，給了我一個100日元的硬幣，一語不發地給了我100日元。我有些吃驚搞不清狀況，但猜想這100日元大概是給我的，就道了一聲謝。她說：「師傅您一定很累了吧，回去的路上買個麵包吃吧。」禪宗的寺院吃得很簡單，一般是早、中、晚各一碗粥，菜只不過是兩三根醃菜，那位大嬸肯定知道這個情況才給我100日元的硬幣。當時我拿著這枚硬幣，全身像被電擊了一樣感到無上的幸福，眼淚難以自禁，全身被幸福的感覺包圍著，公園的所有景物也好像變得光輝起來。我覺得沒有比這更幸福的事了。我深深地體會到，原來這就是那種被幸福包圍的感覺。這位大嬸給我的100日元所蘊含的偉大的愛把我整個包圍住，把我帶到幸福的頂峰。
b解說：/b稻盛和夫的商業精神和哲學思想深植於佛教的道德準則，這種思想的本身，就是稻盛和夫所謂的「利他主義」和「追求人生的善與不朽」。公司的座右銘——「敬天愛人」四個字其實來源於19世紀日本明治維新領袖人物西鄉隆盛，也就是稻盛和夫的鹿兒島老鄉。
◎七
b稻盛：/b我的家鄉出了兩位對日本近代史的「明治維新」作出過很大貢獻的人物，他們就是西鄉隆盛和大久保利通。我非常喜歡西鄉隆盛，他對中國王陽明的陽明學說有相當高的造詣。他曾經兩次頂撞薩摩的長官，被流放荒島。每次流放總會帶上陽明學、儒教的書籍，即使是在貧瘠的荒島上遭受牢獄之災也不斷地提高完善自我。他是一個非常清正廉潔、清心寡慾的人。他經常說，如果是位於人上施政的話，必須是那些不談錢財、不求回報甚至能夠舍卻生命、忘卻自我的人，他自己也是言行一致、身體力行的。我希望當今日本的政治家中能夠多幾位像西鄉隆盛這樣的人。
b解說：/b1984年，稻盛把自己17億日元的股份贈予1.2萬名員工，在他的著作《人生與經營》一書中寫道：「無論現在還是將來，公司永遠是員工生活的保障。」甚至許多員工選擇身後葬於京瓷的公司墓地，墓碑上寫著：為那些永生不願離開京瓷的人。這樣的企業文化受到日本年輕一代的挑戰，他們認為缺少人員流動，就意味著缺乏活力和創造力。
◎八
b楊瀾：/b讀過稻盛先生寫的《人生與經營》這本書，在裡面，您也提到作為一個企業的管理者要學會調動員工的心力，通過面對面的溝通來達成一種凝聚力。但是現在您的企業已經有1.3萬個員工了，作為一個最高層的領導怎麼還可能和他們進行這樣直接的交流？這個成本是不是太高了呢？
b稻盛：/b您說的問題確實存在。企業是人的集團，如果在這樣的集團中無法做到自上而下齊心協力的話，企業是不會有良性發展的。但是怎樣把我的想法告訴員工呢？我花了很大工夫，這比開展實際的工作更加花時間。比如說，白天有工作，我就利用晚上和他們一起吃飯，偶爾一起喝酒，邊喝邊聊，我一直努力地做這樣的溝通工作。現在，光是京瓷公司在全世界已經有超過4萬人的員工，有各個種族，語言各異，要我直接和他們談話是辦不到的，因此我要求各國的部門負責人要理解我的想法，把我的想法告訴員工們。現在看來，這比起我直接和員工對話，力量確實有所削弱，但還是能夠維持溝通的。
◎九
b楊瀾：/b您曾經說過，「相撲」是不能等被擠到邊上的時候才開始著急的，要在中間的時候就把它當做最後一搏來拼命才能夠勝利。那麼做企業的話，如果說創業時有那種危機感需要拼命的話，現在您的企業已經有4兆日元的營業額了，危機感是否還存在呢？
b稻盛：/b危機感是讓一個企業保持年輕的生命力，健全發展的必要因素。不過，公司規模不斷擴大，有了豐厚的利潤，要讓全世界4萬多個員工一直保持一種危機感是不太可能的，很容易驕傲自滿。我從中國的古典當中學到了一個道理，驕傲自滿，失去謙虛的態度就會失去一切的幸福，中國叫做「滿招損」，我經常以此告誡我的員工。從這一點來說，我覺得我的公司，kddi和京瓷還能期待有更大的發展，現在我們正朝著這個目標不斷完善。
b串聯詞：/b看來，對於稻盛和日本經濟來說，危機感並不是遙不可及的。在2002年，「摩根·士丹利」評選的全世界最有競爭力的40家企業當中，美國企業佔25家，歐洲佔了12家，而作為世界第二大經濟實體的日本只有兩家入選，分別是本田和索尼，這是不是說明日本經濟的黃金時代已經一去不復返了呢？稻盛和夫先生認為，20世紀90年代的10年是日本失落的10年，不過他相信，在2003年，日本的經濟將會有所起色。