附錄1 採訪泰勒 克拉克

b在經濟衰退時期,星巴克是否也會感到拮据?你是否認為人們會降低標準,選擇更廉價的咖啡,如唐恩都樂、麥當勞、自制咖啡或普通食品店的咖啡呢?/b

經歷這幾十年幾乎不間斷的成功,正如我們所言,星巴克如今是有些拮据,但這是否與經濟低迷有關還有待商榷。畢竟,這家企業在過去經歷過經濟衰退的洗禮。我更傾向於認為公司目前的艱難實際上是它為了快速擴張而進行妥協的結果,這就包括低質量的咖啡、得來速、顧客服務水平降低、自動意式濃縮咖啡機等。具有諷刺意味的是,星巴克還自恃為奢侈品經營者,百姓卻認為快餐咖啡的味道更為上乘。因此,如果你轉而喜愛麥當勞咖啡,這其實並不是降低標準,這對星巴克來說也不是什麼體面的事情。如果顧客在別處可以買到質優價廉的咖啡,那麼即便是諾拉·瓊斯的cd和絲絨沙發也留不住他們。

b你認為針對目前不甚喜人的增長勢頭,星巴克推出怎樣的計劃才能更強有力地推廣產品?/b

幾天前,我看到為應對市場表現不利,星巴克將其年度市場營銷預算增至1億美元,我覺得這簡直是匪夷所思。我在書中提到,在1987~1997年間,星巴克的全部廣告投入才不過1000萬美元,當時還沒有太多人熟悉這家企業,但星巴克店卻是人們消磨時間的理想去處。在我看來,應該把錢花在恢復星巴克店往日的神韻方面,而不是在廣告牌和宣傳口號方面下功夫。他們似乎忘卻了當初是什麼使得自己如此成功,精明的市場推廣的確是關鍵,但沒有必要將滿世界都充斥著這些東西。

b你談到一個奇特的現象,星巴克彷彿是咖啡界一家獨大的麥當勞,並且不存在漢堡王,你能否預見哪家企業會後來居上,位居第二呢?/b

基本上是這種情況。我覺得如果星巴克喪失了自己的質量優勢,快餐企業提升了其咖啡品質,那麼今天位居第二的就應該是麥當勞。唐恩都樂也是個強勁的競爭對手,但這些都取決於星巴克在未來如何調整自己,它應該把重心放回打造高品質飲品上來,重新披上奢華享受的外衣,那麼快餐企業則只能望其項背。星巴克的確有著自己的優勢,它應該僅關注咖啡,而麥當勞還有糟糕的食品問題需要打理。但單純從咖啡店的角度考慮,近期內星巴克還不必擔心會有某一家咖啡連鎖機構與其形成競爭態勢,可在我看來,所有獨立經營的咖啡店將作為一個整體對星巴克發力。在我所生活的波特蘭,就有不錯的咖啡店不斷出現在市場上,並且業績相當可觀。

b星巴克是否真在發揮著「第三空間」的作用?星巴克推出得來速服務,對此概念有何影響?/b

如果你將第三空間定義為人們時常去消遣的安全社群聚集地點,那麼星巴克在技術層面當然滿足這個條件。但美國都市社會學教授雷·奧登伯格提出這一概念時,他所設想的是一種令人完全放鬆的第二家園,不是一味牟利,想方設法要推銷給你名牌手提袋、鉛筆刀的連鎖機構。得來速服務讓星巴克更像是一家快餐店,而不是舒適的公共起居室,因此他們推出這項服務的確存在風險。

b你是否聽到過星巴克人,包括咖啡師、管理層或你的採訪物件在內,對本書所做出的反應?/b

我從幾位採訪物件和前星巴克咖啡師那裡聽到,他們認為我的觀點公正客觀,這對我是極高的評價,我欣喜若狂。正如我所預期的那樣,星巴克方面並沒有給出任何意見,我看不出承認本書的存在對他們會有怎樣的益處。我從可靠的訊息得知,有些星巴克咖啡店管理者在私下裡悄悄閱讀本書,並蒐集資訊,看我是否對星巴克帝國構成威脅。我聽說他們對我的大部分觀點都表示贊同,我希望以此證明我並未與商家簽訂什麼合同。

b大家都在議論紛紛星巴克飲品的卡路里含量問題,紐約市新頒佈的法令規定,連鎖機構必須公佈這方面的資料,這是否會讓人們購買星冰樂時有所遲疑呢?/b

也許可以做出這樣安全的假設,當人們發現星冰樂比巨無霸的卡路里含量高時,這不會成為好的賣點。讓我們祈禱這會令人們驚慌失措,不敢再點「佈雷衛」咖啡(這完全是蒸奶和奶油的混合物再加濃縮咖啡),以求得永生。具體原因我不得而知,但長久以來,人們覺得拿鐵不應包括在卡路里討論範圍之內,而他們飲用一杯含糖全脂牛奶時,這又會成為一個問題。法式濾壓咖啡效果不錯,其中幾乎不含熱量。

b你是否瞭解2008年2月26日,星巴克將全美所有的星巴克店關張3小時,舉行培訓會議,對員工進行教導和激勵工作?/b

據我所知,這給星巴克帶來的麻煩遠超過此事本身的價值。我相信霍華德·舒爾茨是想通過此舉向全世界做出莊嚴宣告:星巴克是在致力於提供優質的顧客服務。但在很多人看來,星巴克似乎在舉起雙手高喊:「我的天,我們搞砸了!」想提高自己的知名度是一回事兒,可是在大庭廣眾之下把事情弄糟是另一回事兒。我覺得這個想法的確有創意,只是在現實中效果非常有限。

b你談到咖啡飲品中的咖啡因成分並不為人所知,而且成分多少千差萬別,你是否認為應該效仿藥品,出臺法律規範咖啡因含量呢?/b

那倒也未必。當你聽說星巴克某一天的一杯滴漏咖啡含200毫克咖啡因,換一天可能會是400毫克,這確實令人吃驚,但一般說來,咖啡因含量還是相對穩定的。有關咖啡因需要記住一點,這並不會涉及藥物濫用,那就是人們不必擔心會過量飲用咖啡,大家對於度的把握似乎還是相當到位,知道適可而止;這與飲酒不同,一旦開喝,就會一杯接著一杯,毫無節制。你只需要確定自己的身體每天不能承受超過5杯咖啡即可,因為若是習慣於此,再少喝一兩杯,你就會感覺難受。保持咖啡因的攝入量穩定,就會精神振奮,而不會有什麼大問題。有關咖啡因真正可怕的事情其實是那些能量飲料,例如兒童飲料蘇打水,這種飲料的配方絕對存在嚴重問題,至少學校應該禁止飲用這種糟糕的東西。

b星巴克涉及音樂、書籍、電影等行業,這些是為其提供了更大的市場,還是讓企業的精力過於分散?/b

進軍娛樂業會使得企業完全偏離其核心業務,星巴克本來是營造一個舒適的環境提供優質咖啡,有很多媒體就星巴克的音樂專輯和對電影的支援大做文章——儘管這部分內容僅僅佔其總收入非常小的份額,但在我看來,企業高層有著更宏偉的目標,希望將星巴克打造為文化形象代言人。星巴克是一家咖啡企業,我覺得太多人似乎已經淡忘了這一點,或是他們對此已經厭倦。但想通過這些手段帶來更多的客流量也許只能是白日做夢。人們可能在進店品嚐拿鐵時順手拿起一張音樂專輯,但我懷疑不會有顧客一發不可收拾,對寥寥幾張cd欲罷不能。

b那麼星巴克的食物怎樣呢?企業為把咖啡打造成精品,使其富於藝術性,下了不少功夫,而店中的食品實在是難以恭維。正如一家紐約雜誌所言:「它味道平平,無甚新意,味如嚼蠟,一成不變,讓人禁不住會以為這些都是陳舊貨品,即便事實並非如此。」你有什麼建議嗎?/b

這絕對是個謎團,全美的頂級科學家就此問題考慮了數年之久,都百思不得其解。確實找不出好的理由可以解釋食物的味道為何會如此之差。我是說,如果你是星巴克,要經營咖啡就得經營甜點,就像是麵包和黃油,二者缺一不可!但是最近,企業在這兩方面的表現都相當差勁。我去過巴黎的星巴克店,那裡的牛角麵包簡直一團糟,巴黎人估計都會為它將這種國寶級甜品糟踐成這樣,發動暴動不可。據說,星巴克也在想辦法解決食品問題,比如將糟糕的早餐三明治從選單中剔除,但這絕非一件易事,要知道公司簽約的糕餅店分散在各地,且數量多如牛毛。

b你是否喜好咖啡?你在哪裡購買咖啡,還是在家自制?如果你身處機場,且那裡有星巴克店,你會選擇哪種咖啡,是要中杯、大杯,還是超大杯?/b

我確實喜好咖啡,但作為一個就星巴克和咖啡店文化著書立說的人,我喝咖啡的數量絕對要少於大家的預期,我每天的飲用量最多就一杯。但我敢說,這杯咖啡的品質相當不錯。我從波特蘭當地的一家烘焙商那裡購買咖啡豆,名叫斯頓普頓,這裡堪稱具有全美最好的咖啡。大多數情況我用的是法式濾壓壺,雖然每天清洗咖啡壺太過勞神費心,但滴漏咖啡現在對我而言太過寡淡,不夠過癮。如果因為在咖啡因的作用下我頭痛不已,不得不光顧一家星巴克,我會要20盎司的美式咖啡,我是那種在任何情況下都拒絕使用星巴克詞彙的人,男人都要有些自己的尊嚴。

b如果霍華德·舒爾茨願意聆聽你的建議,或是你大權在握,你希望星巴克帝國能有怎樣的改變?/b

坦誠而言,我還是喜歡星巴克回到從前,不要一門心思關注利潤、不斷擴張,而專注於努力把咖啡店經營得有聲有色。我知道自己若是希望這樣一家大企業能為了公眾的利益,放棄真金白銀,這的確是有些不切實際。但是在可預見的未來,美國會充斥著幾萬家星巴克咖啡店,如果企業能關注一些更偉大的事物,而不僅僅是毫無人性的斂財機器,那自然會越做越好。在若干年前,星巴克還曾代表著一些價值觀,對咖啡的質量和待客的真誠毫不妥協,現在的星巴克變成了曾被自己的咖啡師和管理者一度嘲諷的快餐企業的模樣。隨著自動意式濃縮咖啡機、電影搭賣品、得來速的出現,曾經的星巴克逐漸不復存在,這都是因為這些所謂的創新會帶來更多利潤。霍華德·舒爾茨信心滿滿星巴克可以為他人所不可為:成為一家有靈魂的超級連鎖機構。他也許是對的,但若要如此,星巴克必須有所犧牲。