interview：luhengyuandlishujie.
範軼倫李晨旭
本輯《銀河邊緣》特別策劃的「次元壁」這個主題非常具有跨圈屬性，為此，《銀河邊緣》編輯部特地採訪了兩位「破壁」達人：成都艾爾平方文化傳播有限公司的創立者盧恆宇和李姝潔。作為動漫人，他們既在科幻圈外，又在科幻圈內，可謂打破次元壁最好的代言者。
盧恆宇是中央美術學院城市設計學院動畫系首屆畢業生，李姝潔畢業於陝西科技大學設計學院動畫系。2006—2011年，兩人曾共同在成都和北京的動畫公司任職，2012年一起離職後，導演製作的動畫劇集《十萬個冷笑話》（以下簡稱《十冷》）成為現象級作品。2013年成立艾爾平方，主營業務有改編動畫番劇、院線動畫電影和原創動畫作品三大板塊。目前，兩人帶領團隊做出了一系列膾炙人口的動畫作品，包括《十冷》《屍兄》《鎮魂街》等。
截至2019年7月，艾爾平方已擁有超過八十個小夥伴，其中包括三維引擎動畫、vr動畫創作等新技術研究開發團隊。隨著《漢化日記》上線，《鎮魂街2》《雪孩子》等作品也在緊張的創作與開發中。另據二位透露，他們已經開始製作自己的硬核科幻題材的原創動畫了！
銀河邊緣（以下簡稱ge）：二位好，作為二次元裡的資深玩家、三次元中的神仙眷侶，你們倆是如何理解二次元和三次元的？
李姝潔（以下簡稱李）：說實話，我越來越搞不清楚「二次元」到底該如何定義了，現在還有一種叫「泛二次元」的說法。我們也常被說成是具有「網際網路思維」的「網際網路創業企業」，但我們一直覺得自己是做動畫的。可能那些沒有身在其中的人才能客觀地定義吧。而我認為所謂的「次元壁」，也可以理解成為因偏好的文化型別不同所形成的人群之間的壁壘。
盧恆宇（以下簡稱盧）：二次元和三次元也可以簡單理解成「宅男宅女」和「現充」吧。
ge：二位的二次元作品這麼成功，受到過哪些二次元文化的影響？跟三次元的經歷、性格有關係嗎？
盧：我特別喜歡《七龍珠》。小悟空突破超級賽亞人狀態的鍛鍊方式太厲害了，他教悟飯通過憤怒達到超級賽亞人狀態，然後用超級賽亞人的狀態去過平常的日子，吃飯、睡覺、洗澡等等。等到悟飯習慣這種狀態，再一次爆發的時候，就是超級賽亞人二了。如果把努力、很累的狀態變成常態，等再次進步就是一種爆發，這對我啟發很大。
李：有一個很有意思的概念，能讓人笑的核心是「窘境」，敢於給自己窘境，或者敢於給他人窘境，合適的窘境是可以把人逗樂的。我倆的個性就是敢於給自己窘境，也善於讓角色陷入窘境，所以能把觀眾逗樂。我相信快樂是有能量的，也許這些能量也守恆。我們所知道的一些喜劇大師，像金·凱瑞，還有周星馳，生活中都是很悶的人。創作者其實就是這樣，燃燒自己的快樂能量，照亮作品，照亮他人。
ge：作為從業者，你們覺得當下最流行的二次元文化有哪些？二次元會對三次元世界產生什麼影響嗎？
盧：我認為只要還被稱為是「二次元」的文化就算不上真正意義上的「流行」，從這個名字就能感受到她是一個小眾的、非主流的文化。
李：二次元對於大眾審美和想象力方面是可以起到一些正向作用的。有一次去世紀城逛漫展，看到滿坑滿谷的cosplay就覺得很美好，尤其是看到有人cos自己作品中的角色，是非常幸福的事情。
盧：對，會讓這個世界更快樂一點吧，讓人們在看待三次元世界時可以有更多的視角。
ge：剛才的討論中我聽到二位已經涉及次元壁的概念了，那麼你們如何理解次元壁？真的存在次元壁嗎？
盧：如果一個人從小接觸的文化圈層相對比較封閉，長大後ta就只能和擁有相同喜好的人來交流，只看韓劇的人、只看美劇的人、只看日劇的人等等，他們之間就會存在一個壁壘。但壁壘並不一定就意味著鄙視鏈，可能只是純粹的不瞭解而已。所謂「物以類聚，人以群分」，從最早的論壇到現在的貼吧，有共同愛好的人最終都會走到一起。就像是宇宙形成之初一些物質聚集逐漸形成一個更大的物質，再往後會變成一顆一顆的行星，喜歡閱讀的是一顆行星，喜歡動漫的是另一顆行星，還有各種型別的遊戲、電影等等。它們之間的斥力就是「壁」。
李：同意，而且我認為語言也會帶來一定的壁壘。比如在大眾的認知裡，「動漫」特指日本風格的偏寫實的動畫，而我作為從業者一直定義自己做的是「動畫」，寒舞畫的《十冷》是「漫畫」。上海美術電影製片廠的藝術家們在起廠名的時候定義他們做的影片為「美術片」。在國外也有例如anime、cartoon、manga這些詞彙做細化區分，我想如果想要把「次元壁」研究透徹，也需要把這些詞彙的定義研究透徹。
ge：眼下，大家都在試圖破壁，搞crossover，搞融合，比如漫威宇宙、dc宇宙、怪物宇宙之類的，還有《死侍》，據說甚至打破了四次元壁。為什麼這些從業者致力於打破次元壁？
盧：從商業層面上講，打破次元壁意味著你的受眾群會變大。不然的話，動畫片只能在二次元圈子裡面火，超級英雄電影也只能在自己的粉絲圈裡面火。從內容層面來講，作為一個創作者，我最看重的就是講好一個故事，打破次元壁是希望故事不會被表現形式所限制。我們做的動畫不希望只做給小孩子或者只做給成人看，我希望能讓更多的人看到它、分享它。
ge：從創作者的角度，怎麼來打破次元壁？
盧：就拿現在火遍全球的《三體》來說，它早已突破了科幻小說的「次元」，成為一種現象級文化作品。想要打破次元，首先作品本身得好看，《三體》的故事足夠精彩，有沒有科幻這個標籤都無所謂。現在有些人聲稱自己寫的是科幻，但故事不好看，寫奇幻、寫穿越、寫霸道總裁都沒用。好看是最重要的，也是打破次元壁的基礎。
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