b李玫瑾：/b對。我們受過教育的人可能會想得更多一點，想得更完整一點，但她是在那種山坳里長大的人，又帶著四個孩子。其實，我在研究心理時特別強調一點，就是我們去分析一種心理現象的時候，絕對不能用我們的心理去理解那個人，一定要從他的生活經歷、生活背景和他整個的心理發展脈絡去研究他。我到監獄去做調研的時候發現，幾乎有一半的女犯都是沒文化的，她們連學都沒上過。尤其是在貧困的地方，很多人認為女孩子大了以後一定會嫁人，幹嗎要讓她去上學？所以，這是屬於個人和國家之間的衝突了。從國家來講，所有的女性都是母親，按理說女性受教育更為重要。所以，我們從理性來講，家裡哪怕只能有一個人去上學，我也一定要挑個女娃。但是，我們很多家庭不是這樣，認為男孩是我的，可以傳宗接代，而女孩是人家的。所以，我們在研究犯罪當中就發現，女性往往受教育程度是更低的。

b主持人：/b楊某某其實最後還有個希望，就是希望大女兒能去上學。

b嘉賓：/b沒錯。但是，如果要用一句掉書袋的話來說就是，我們的很多婦女沒有完成社會化，沒有進入這種社會體系。所以，我們站在這個地方去談論她們，或者試圖去理解她們，這是很難的。

縱覽中國法律，我們雖然有《婦女權益保障法》，有《未成年人保護法》，但是，僅「女童要接受完整的九年義務教育」這一基本的要求，在中國的許多地區和許多家庭仍是有名無實或難以實現。許多經濟落後地區的習俗和觀念決定了那裡的家庭完全不為女童進行教育投資，這種結果也是危險的起點。要改變這種難題，只有通過社會理性的努力。

女性系人類的母親，一個民族的素養取決於這一民族中每個人出生時母親的修養與教育。社會必須對女童進行理性的關懷與關注，為女童制定特殊的法律規定。在這一問題上，我有些思考，雖不一定全面或正確，但我希望對這一話題和建議有參考作用：

其一，必須讓所有適齡女童接受基礎性教育。在經濟水平未達到國家基本水準的地區，以立法和強制實施的方式要求所有適齡女童必須接受基本的義務教育。對女童的教育是一個國家最有意義的投入。考慮到僅免「教育費」仍不能夠讓許多觀念落後的家庭同意女童去上學，所以還可規定，凡上學的孩子，由學校出資解決孩子早晨和中午兩頓飯的問題。這對於貧窮家庭來說，或許能夠成為鼓勵孩子去上學的重要動力。同時還應規定，凡阻止孩子上學的家庭要受到責罰。比如，可以責罰父母到學校做義工。

其二，在全國所有地區的小學至中學，特地針對女童（含少女）設計並開設女性課程。這些知識對社會具有未來價值，如「女孩的自我保護知識課」「通過操作修養性情的手工課」「女性的生理知識」「女性的性別修養課」「戀愛和婚姻知識」「家庭生活知識」。這些課程可由專家編寫教材，列為必修課而規定課時，以講座的形式或指定兼任教師來完成授課。因為女性尤其是少女需要特殊的知識，這種知識在現代化之前的社會多由母親來完成，但當社會進入迅速發展的變革時期，在家庭功能明顯減弱的情況下，由學校來體現社會意志並完成這一操作就顯得格外重要。

其三，人在12歲以下，其活動場所除家庭以外，主要是幼兒園和小學。在這一階段，女童最容易受到來自男性老師的性侵害。鑑於此，建議在這一年齡段，孩子的老師應以女性為主。事實上，人在12歲以下性別發展並不突出，可稱為中性人。安排女性老師作為班主任，可以在很大程度上避免幼女受到具有職業優勢的男性的侵害。

其四，社會可通過婦聯、法律援助等方式幫助那些未婚而孕的少女。在司法中保護未婚而孕的女性，通過法律規定讓當事男性必須承擔其民事責任。同時，通過婦聯機構對這類女性進行指導和幫助。

——摘編自李玫瑾隨筆《保護女童：已非應然而須必然》

特別暴力的人往往是內心怯懦的人

b主持人：/b過去有這麼一個詞叫「歇斯底里」，原來西方人認為這是一種婦女才會得的病，好像它最早的詞根指的就是子宮的意思。過去某個年代認為歇斯底里是婦女的一種毛病。您剛才談到有時候女性要是絕了意，在手段上能比男的更狠。那是因為大腦構造不同，還是氣質型別不同呢？

b李玫瑾：/b跳出這個具體案子來講，在人類的群體當中，特別暴力的人往往是內心怯懦的人，然後他往往以一些非常殘忍的方式來做事。這種人恰恰是生活中無能的人，因為他要是有能力，就不會用這種方式了。所以，處在社會底層，又沒有受過很好的教育，生活負擔又非常重的女性，在做事的時候會用非常極端的強烈的方式來表達自己的痛苦，也就會用非常狠毒的方式了。

b主持人：/b他們家的一個親戚說楊某某在18歲的時候有自言自語的現象，但是另外兩個親戚又說她沒有這種現象。從法醫的角度來看，考不考慮她有精神疾患的可能呢？

b李玫瑾：/b我認為這個案件大家一看就能看出來，她如果有精神疾患，是不會在殺人之後我們才看出她有精神疾患的，應該在這之前大家就會看出她這人不正常了。另外，從她這個行為我們看得出來，她還是很平靜地離開家的。

b嘉賓：/b而且，她還讓她一個親戚以後有什麼好吃的給她奶奶吃，我覺得這還是一個正常的人。

b李玫瑾：/b從她的整個行為來看，這完全是屬於已經想好的、不屬於混亂的行為。我們把混亂的行為稱為失常，但她的行為不屬於失常行為，她完全是在她計劃和控制範圍內去做這件事情的。從她前後的行為來看，她完全沒有精神狀態異常的表現。要是她精神狀態異常，她不需要把孩子領到山坡去，她就在家裡拿出個斧子隨便砍啦。她是把孩子領開了，不在家裡做，而是在山上做，然後被人發現了，對吧？她把四個孩子都領了，一個都不差，然後往每個腦袋都砸了。所以，你看出她一個什麼特點呢？她做這個事情是有考慮的，而且她是有安排的。所以，我認為她不存在精神異常，但這只是一種猜測。

b主持人：/b她最後自己也服下除草劑，我覺得這個情況她老公看見都傻了。她老公外出打工回來以後，還有一個孩子還沒斷氣，抱著就往醫院跑，跑到半路上就斷氣了，又抱回來。我可能有些苛責，我覺得她老公最後也自殺了，像他這種遭遇這麼大災難的人，比如說當地一些幹部或者救助的人員不得看住他一點嗎？

b李玫瑾：/b人要想自殺是看不住的，明白嗎？如果一個人想自殺，即使有別人陪著，他也會找個機會去做這事的。自殺也是一個人特別的一個抉擇了，所以你看也看不住他，除非你能夠打消他自殺的念頭。要打消她老公自殺念頭的話，這個村裡的人包括村幹部都是做不到的，必須得有特別專業的人來做。但我認為這也很難，因為我們知道人活著就是一份情意嘛，他所有牽掛的人都沒了，這種情況下你看也看不住他，而且你也要睡覺，你也不能24小時看著他。

b嘉賓：/b除了李老師說的情意以外，楊某某老公的自殺也證明了楊某某的無望、無能，生活已經沒有活路了。

b主持人：/b你說這種沒有活路不是咱們所理解的，她還不至於餓死，對吧？那麼，那是一種什麼呢？

b嘉賓：/b比如說第一層，他們家在村裡邊是獨戶，已經跟村裡拉開了距離，幾乎被遮蔽了，包括很多時候村裡開會，他們家也沒有人去參加，是吧？這樣的話，她基本上生活中是沒有圈子了。

b主持人：/b對。即便不說這個偏遠農村裡的婦女，就說今天城市裡一個「80後」的年輕媽媽吧，她有四個從3歲到6歲不等的孩子，也沒有人幫她，她一個人每天在10平方米的房子裡轉，你說她是不是也會發瘋啊？

b李玫瑾：/b會啊。我自己雖然就一個孩子，我記得大概有兩三個月就我自己來帶，那時候就覺得情緒特別大，動不動就想哭。心理學上怎麼來解釋情緒呢？情緒就是人的需要在滿足與否的情況下出現的生理反應、心理體驗和外部表現。也就是說，情緒問題涉及生理上的問題。有時候生理上的問題很複雜，比如女性在月經期間會出現一些情緒的波動。

b主持人：/b紊亂。

b李玫瑾：/b對。所以，有些問題你完全去找外部的原因，你肯定找不到，但是它又跟外部有關係。有時候外部關係和他的生理關係又有一個時間差，比如說他這個刺激是3號發生的，但他的心情反應是過了三四天之後的。有時候我們生活中也是這樣，你經歷了一個事情，當時沒事，可是過了一段時間以後，突然一下就覺得情緒低落，自己也不知道為什麼提不起精神來了。這些都是非常複雜的。所以我說，楊某某這個女性一定是經歷過生活中很久的一個挫折感，這個挫折感讓她的情緒慢慢積累起來了，包括政府對她低保問題的處理，我認為這也是壓倒她的一根稻草吧，但事實上還有很多她生活中的負擔我們現在可能沒有看到。

b嘉賓：/b她沒有蓋房子，我覺得這也是一直在村裡被議論的。因為村裡其他人可能都蓋新房了，只有他們還住在那種地方，這個本身在村裡就比較受歧視了。這個壓抑對她來講，我覺得已經不是生活很苦的問題了，而是她完全找不到改善的路徑了。

可以通過養老待遇來控制生育

b主持人：/b李老師，你還關心這種地方的婦女生育控制問題。

b李玫瑾：/b對。其實跳出這個案件，我在研究犯罪當中經常會看到一類現象，就是有些家庭叫生而不養。生而不養的原因很複雜，但多數情況下還是跟貧窮有關。我覺得我們社會是否可以考慮一個政策，就是通過養老待遇來控制生育。也就是說，如果你能夠計劃生育的話，比如國家讓你養兩個，你生兩胎之後要是有控制的話，等你到了55歲，就給你比較高的養老費，這樣她就能控制生育了。因為現在我們發現，越是窮的人，生的越多。這會帶來什麼問題呢？增加了她本身生活的負重，還有就是孩子受不到很好的教育，這會造成惡性迴圈。所以，我覺得我們應該通過養老來控制生育。當然，如果你按計劃生的話，國家也要給孩子一定的補貼，讓孩子能夠很好地受到教育。也就是說，我們要抓兩頭，一頭是孩子的教育，一頭是老人的養老費，把這兩頭控制好。你青壯年的時候自己去掙錢，對吧？通過養老費來控制生育也是非常重要的。

b主持人：/b你在農村待過，你覺得這是不是很有必要？

b嘉賓：/b對，李老師說的這個很有必要。在這之外，我覺得城裡的ngo（非政府組織）或者公益組織也應該更加深入地去做這些工作。這件事出來之後很多人還反省，為什麼那個「免費午餐」計劃和對這種所謂弱勢群體的接觸沒有到位。

b主持人：/b中國窮困地區的社會保障和支援太差了。

b嘉賓：/b是。