女性作案有時候會比男性狠

b主持人：/b那天晚上我都迷迷糊糊快睡著了，我看手機上有《盛世中的螻蟻》這麼一篇文章。其實一開始引起我注意的還不是它後邊較為煽情的部分，我第一次在這篇文章裡看到這個案件的描寫，當時就在床上叫了起來：「啊，怎麼會有這樣的事情呢？！」某省一個28歲的母親楊某某，用斧子把自己一對5歲的龍鳳雙胞胎和最大6歲、最小3歲的兩個孩子砸死了，還給他們灌了農藥，最後她也自盡了，她老公安葬了他們之後也服用農藥，一家人全死了。這是怎麼回事呢？他們那個村是極端貧困村，他們家還是20多戶裡頭最窮的一戶，住在近乎危房的環境裡，也就10平方米。有一種說法是他們家幾年前被取消了低保，說是有個村民集體民主評議沒有把他們家評進去。有人說他們家的收入好像過了那個線，但是也有人說她人緣不好，所以碰到村民集體評議的時候就被選下去了。李老師，我迫不及待請你說說這種不可理解的事情。

b李玫瑾：/b唉，我覺得應該說還是生活的不易吧。我們可以看到這個母親也挺不容易的，她才結婚七八年吧，生育三次，生了四個孩子。我是做母親的，我知道帶一個孩子特別不容易，因為你至少在一兩年之內是完全不能脫離他的，甚至你就睡不了整宿覺。你想她在這麼短的時間內有四個孩子，其中還有一對是雙胞胎，這是第一點。第二點，我看到她的丈夫經常在外面打工，可能在她跟前也就是父親和奶奶了，所以我覺得她的生活應該是比較艱難的。我覺得低保被取消只是她生活中的一個方面，包括她家裡有這麼多孩子，丈夫又不在跟前，這一切可能是湊成她的一個巨大的重負了。

b嘉賓：/b看到這個我也是特別難過，因為我小時候也在村裡生活，知道她這種情況在我們湖北叫獨戶。假如把村民的生活也分主流生活的話，獨戶其實在村裡處於主流生活之外。

b主持人：/b什麼叫獨戶呢？

b嘉賓：/b獨門獨戶，因為她家與村裡的房子隔得比較遠。比如說，一個自然村大概有二三十戶在一起，獨戶就跟他們隔了一點，這樣他基本上沒有參與村民的生活，而且在村民的眼裡，他也是那種很難交流、很難溝通的人，覺得他是很奇怪的。我覺得這種遠離主流人群的生活對人的心理衝擊很大。

b主持人：/b這個我都同意，但是我當時躺在床上百思不得其解，我覺得這恐怕不是唯一的原因。因為她作為親生母親，我就覺得她瘋了！我要殺死自己孩子的話，我給他灌個農藥好不好，怎麼能夠用斧子把他的腦袋給打爛了？你覺得這是女人能幹出來的事情嗎？

b李玫瑾：/b一般像做這樣一個行為，應該是下了狠心的，而且我認為她有這種心思應該不是一兩天的事了。一般這種行為帶有情緒，而情緒性犯罪有兩種：一種是比較衝動的，可能從出這個犯意到做這個行為大概也就是一天之內的事；還有一種是這個情緒是慢慢積累起來的，但這個情緒是非常堅定的，不是衝動出來的。你剛才問到她為什麼不用其他的方式，我想可能一個是文化的問題，再一個說句實話，弄毒藥也不是那麼容易的。我覺得她讓我看到女性在犯一些案件的時候，有時候會比男性狠。

b嘉賓：/b剛烈。

b李玫瑾：/b對。我們看到前幾年某地一個伯母挖她侄兒眼睛的案子，那個人平時也非常好，就是非常老實，從來不跟人爭吵，是一個看上去性情很溫和的人。這個母親也一樣，她的痛苦往往都被遮掩了，也無處去申訴，可能也沒法去表達，她已經活得絕望了，覺得這個日子熬不到頭，所以她覺得我要是死了孩子怎麼辦，就想孩子要跟我一起走。所以，我分析她的心理，這個事在咱們看來對孩子是怎麼樣殘忍，而她是想反正我要是活不了，你們也沒法活了，乾脆你們跟我一塊走，這樣她就下了一種狠心，才會做這樣的行為。我真的覺得這是讓我們很悲痛的一個事情。我有的時候在想，但凡我們誰知道的話，都會伸一下援手。我認為這個社會是會伸援手的，但是我們不知道。剛才講到「精準扶貧」的問題，其實我覺得中央出臺這個政策是非常好的，但有時候這個經到底下一念就不知道被念成什麼樣了。按理說像這種情況，她有這麼多的子女，家裡有老的又有小的，應該是有補助的。確實，我也覺得這個悲劇是挺值得我們去總結的。

農村女性的生活狀況更值得關注

b主持人：/b他們為什麼講「螻蟻」這個詞，說是中西部很多偏僻地區像這種生活境況的農民家庭不在少數。

b嘉賓：/b是。雖然我們的社會保障體系已經覆蓋下去了，但是你從這個案件可以看出，還有很多人是在這個保障體系之外的。他們跟我們所說的文明和文明生活隔得太遠，所以我們想用文明人的心理去理解他們是理解不了的。我看到有很多人還用心理學去分析人家。你提的問題在網上也有人這麼提過，說她殘忍，說母親再狠也不應該殺孩子。我覺得這都是站在一個局外人或者自認為比較理性、文明的角度來評判別人的，事實上我們確實不好去理解她的內心生活。我記得十幾年前中國的農村婦女自殺率在全世界都是較高的，中國的農村婦女很多年以來一直在社會的底層或者邊緣生活，或者說在社會體系之外生活。

b主持人：/b是。現在除了留守兒童，還有留守婦女，她們的老公都在外邊打工。你想楊某某其實才是個20多歲的女人，她一個人拉扯這麼幾個三五歲的孩子。我也聽說過女人生了孩子以後，第一年幾乎是不能睡覺的。

b李玫瑾：/b是，她睡不了整宿覺，尤其有雙胞胎更是這樣，我們叫「按下葫蘆浮起瓢」，按著這個，那個又起來了，所以要是在夜裡頭，基本上就得倆人輪流管，然後每個孩子喂完奶之後還要抱一會兒，因為你不抱的話他會漾奶，所以你大概還要有半個小時來拍氣，讓他把奶順下去。因此，養孩子是一件非常辛苦的事情。關鍵是我們現在有一個惡性迴圈在哪兒呢？就是越窮的地方越生得容易。這個也有很多原因，但關鍵就是過去我們所說的：一個也是養，兩個也是拉扯，三個也是帶。但事實上對於女性來講，這樣高密度地生育的話，她是非常辛苦的。

b主持人：/b那她為什麼要這樣生呢？

b李玫瑾：/b我認為這也是因為窮吧。在生育這個問題上你會發現，在世界範圍內，發達國家的生育率特別低，越是窮的國家，生育率越高。在一個國家之內也是這樣，一個人受教育程度越高，他的生育率越低。為什麼呢？因為你上完博士就已經到一定歲數了，然後如果你要用你的知識去工作的話，你就沒有那麼多時間放在生養上。所以，往往就是閒在家中沒有事情做的那些人生得多。或者是，有些女人在社會的底層，完全不能決定自己的命運，只要一結婚就只有家庭了，男人有什麼要求就做，要生也就生了。

b主持人：/b沒有這個意識。

b李玫瑾：/b對，她想不生的話，也不能由自己來決定，因為她的經濟狀況都是由男人所決定的。所以，我覺得在我們這個社會當中，女性的生活狀況更值得我們去關注。

b主持人：/b也有人提出是不是可以考慮楊某某有產後抑鬱的可能。

b李玫瑾：/b我覺得她不太像有產後抑鬱。因為產後抑鬱往往是在坐月子期間，或者在孩子一歲之內，而且往往是她還在床上時看到孩子會出現這樣的情況，但楊某某不是，她的孩子有的已經五六歲了，都挺大了。

b嘉賓：/b我看還有人批評她，說她有「擴大性自殺傾向」。

b李玫瑾：/b我認為這就屬於造一個名詞了，實際上還是因為她生得狠。我認為這裡頭有貧窮的問題，同時也有她自己家庭所特有的問題，再加上她本人的性格問題，這幾個問題攪和在一塊了。當然，我認為如果她能夠得到很好的外面救助的話，可能她的心理壓力會減輕一些。但是，她沒有得到很好的外部幫助，包括她老公也不在身邊。如果她老公在身邊，可以兩個人一起來帶孩子，一塊種地。但她老公又需要一些現錢，所以他需要到外面去打工。從這裡頭我看到了她的艱難，但是艱難也不能以這種方式來解決問題。但是，我覺得我們現在站在這兒說她什麼，我們都屬於站著說話不腰疼的人。所以，我覺得我們更多的還是應該去反省這個案件，想想我們能夠為這樣的人群去做些什麼，這是特別重要的。

女性比男性更應該受教育

b主持人：/b這個案件有一個細節慘絕人寰，就是孩子的奶奶來了，看到有個孩子還沒斷氣，就說你把這個孩子留下，但楊某某說一個都不能留。你說她在行兇這一刻精神狀態正常嗎？

b李玫瑾：/b她是有一個長期積累的不良情緒，然後下了這樣一個狠心的抉擇，最後就是這麼一個結果。在這個過程中，她就想留下的孩子可能會更痛苦，所以她不如把他們全部殺死。我覺得她這個行為實際上也有她對生活的不滿，甚至她內心可能對家庭、對丈夫也有不滿。當然，這只是一種揣測了。

b嘉賓：/b她站在她的角度覺得已經絕望，而且她認為她的孩子活著也還是會絕望。我覺得她有這種想法。

b李玫瑾：/b對，所以一個都不給你留。

b主持人：/b我看那個調查說，她是拿斧子的鈍面砸孩子。一個母親怎麼能夠對這麼嬌小的孩子下手砸啊？為什麼一個母親要這麼對待自己的孩子啊？我們不能想象。

b李玫瑾：/b這就跟她個人的性格有關了，跟她自身的心理有關了。我覺得她這個行為應該是想要去表達什麼。作為母親，她應該還是要有不忍心，即使在做這個事的時候，也要讓孩子減少痛苦，對吧？但是，你看到她的行為是非常慘烈的。所以，我覺得她可能還有一點點對家庭的不太滿意。

b主持人：/b也有人提到這個，甚至說跟她的奶奶有關係。

b嘉賓：/b對。

b主持人：/b她老公是倒插門，入贅的吧？還有人說村民們沒有給她評上低保，她是不是有一種怨氣在裡面。這都是猜測啦，現在國家扶貧工作組已經進村了，肯定是要調查了。你說像這種事情，我們很難站在她的角度去想她是什麼人，因為她不是跟我們有一樣意識的人。有一個人就說了：「她是怕孩子受罪，覺得她死了，孩子也活不好；要是我才不會這樣做呢，因為我要是死了，就會引起媒體的關注，國家就會把我的四個孩子送到福利院去養，給他們一個較好的待遇。」

b嘉賓：/b我覺得她想都沒想到這一點，她不會想。

b主持人：/b她怎麼可能想到這個？