b嘉賓：/b我覺得這個事不是太複雜。我們從大部分案例可以看出來，傷醫的人都是在走投無路的情況下，首先激怒他的是費用，因為他沒錢。有錢人不傷醫，你看土豪、富豪們沒有一個去傷醫，為什麼呢？錢可以減輕很多壓力。前一段時間我岳父突發腦溢血，進了icu，待了四百天。icu裡面的病人都是處在瀕臨死亡的狀態中。因為我老去探視岳父，就發現來icu探視的那些談笑風生的人一定是公費的，你都不用問，那些哭哭啼啼的就沒錢，甚至還有人在那兒喊：「你快死吧！你不死，我們都扛不住了！」

b主持人：/b還有這樣的？！

b嘉賓：/b對。我剛開始不明白這人怎麼這樣說話，就不能接受，最後一問，已經傾家蕩產了，每分鐘都在花錢，他扛不住了。

b李玫瑾：/b您說的這個問題，還是跟中國人對待生死的態度有關。去年我父親也是重病在身，我就跟大夫講，不要做多餘的治療，只要讓他不痛苦就足矣，因為他已經這把年紀了。有些大夫特別好，他就把握好這個分寸，要用什麼藥之前會徵求你的意見，而有些大夫卻左一個進口藥右一個進口藥地向你推薦。在我看來，一個人到一定年齡了，器官處於整體衰退的狀態，你不要看他得的是心臟病，你把他的心臟治好了，他的腎又不行了，你把他的腎治完了，其他地方又不行了。在這種狀態下，我認為不要以治病為主，讓他減輕痛苦才是主要的。對待生和死應該順其自然，我認為這是關鍵。

b嘉賓：/b我覺得在短期之內要讓全民族變成這樣一種想法是不大現實的。

b主持人：/b這個觀念是比較現代的。

b李玫瑾：/b但是，我認為很多人都很假。

b嘉賓：/b對。有一類人是公費支援的，花多少錢都不心疼，什麼都用最好的，他想他為國家工作一輩子，反正醫藥費全報。還有一類人是花自個兒的錢，他有錢不怕，花吧，就算把他盡孝這事扯平了。

b主持人：/b在icu裡待著，那錢花得你嘬牙花子，一天兩三千塊錢！

b嘉賓：/b那都是便宜的，現在的icu，你要是做一個正常的維持，一天大概要萬把塊錢。

b李玫瑾：/b一個星期就得五萬。

b嘉賓：/b我看過一個例子：老爺子有四個孩子，其中一個考上大學，出人頭地，嫁了一個好丈夫，在北京紮下根，剩下那仨全在農村。老爺子就來北京為女兒看孩子，然後一頭栽地上了。這個女兒還不錯，把房子賣了來為他治病。但問題是這個房子賣不了多少錢，才賣了一百多萬，在理論上也就能支撐四個月，他在icu裡頭待四年都是有可能的，到後來沒錢了就得等死，而他女兒呢，多年打拼下來的這點東西也沒了。說來說去，這是個制度問題。為什麼有人可以在那兒花多少錢都不心疼呢？是我們的制度說這些人可以不花錢的。那麼，為什麼這種制度不能普惠呢？

b主持人：/b能普惠嗎？那得花多少錢哪！

b嘉賓：/b要是不能，那就所有人都不能；要是能，那就都能。為什麼我們說人是平等的，到這塊就不平等呢？還有一個問題是，什麼叫大病？我去了那麼多次醫院，都鬧不懂什麼叫大病。對我們來說，涉及死全叫大病。大病有的是統籌的，有的是不統籌的，你要是趕不進那大病統籌，你那病就是等死的病，小病也能等死了。我們現在可是跟老百姓說公立醫院是不賺錢的，是為人民服務的。話當然是這麼說的，我們從小都知道醫院不是為了賺錢，是救死扶傷的，可是今天哪個大醫院不賺錢？如果你說全社會的醫療體制是為全民族服務的，不管你是什麼人，不可能不給你治病，那我覺得這個矛盾就會緩和很多。世界上是有國家這麼做的。

醫患之間知識不對等容易積怨

b主持人：/b我聽北京宣武醫院的醫生說，如果老人家真的不行了，那就不要插管了，不要做一些太殘酷的治療。你要是跟年輕一點的講，還能講得通。但是，很多老伴兒，你知道他那個感覺就是要用盡一切手段，哪怕老伴兒已是個植物人，他也要救到底。實際上，很多時候他是有一個喪偶之後不能接受的問題。只要老伴兒喘著氣，就還維持著他的一個信念，他就覺得所有的孩子就是傾家蕩產也得讓爹媽維持著這個生命，要不然你就算不盡心。但是，你知道中國老人又最摳門了。為什麼很容易發生這種暴力事件呢？他天天看著icu的賬單，你知道他心情那個矛盾哪！

b李玫瑾：/b這還是人們的一種態度問題。我見過一個病人，他的血有栓，是一種血毒，需要做換血治療，他家裡拿不出這麼多錢，也說要把房子賣掉，後來給他申請了基金會的贊助，換了五次血，但是也沒救過來。我看到現在很多孩子得了白血病，會在網上釋出一些訊息，包括記者也會發善心，發動大家去捐錢。可能我是學哲學出身的，相對來說比較理性，我看到這些就在想中國人對待生死應該有一種什麼態度。電視臺播過一個節目，有一隻狼生了一窩小狼崽，它把其中一隻叼到水邊去了。有個小夥子人很好，一看那兒有一隻小狼很可愛，就把它抱回宿舍，每天給它餵牛奶，給它各種愛護和照顧。小狼大了以後，這個人就把它送回狼群。但是，小狼回狼群以後搶不著食物，到了成年發情期的時候，很快就被別的狼咬得一塌糊塗。後來因為它受傷了，這個人就哭著把它殺了埋掉。所以我在想，這實際上是有一個自然法則。你救下它，只是看了它的病，你有沒有想過它的一生怎麼過？因為它本身的遺傳基因帶有缺陷，它這個命是救下來了，可是它大了以後要生存，它面對的壓力有多大啊！最重要的是，如果換作是人，他將來要結婚，要不要生孩子也是個問題，他生的孩子是不是也會有遺傳缺陷問題呢？

b主持人：/b很多時候是不是因為我們感情上很難接受呢？

b李玫瑾：/b我們怎麼去認識生命的問題，我認為這是我們現在特別需要討論的一個問題。

b嘉賓：/b您這命題太大，老百姓不考慮哲學，只考慮現在我能不能過這關。我覺得醫患之間最大的問題還有一個，就是知識不對等。醫學是最難學的，你跟我說那病，你開的藥方我連字都不認得，我哪知道是怎麼回事。一個朋友有一回來找我諮詢，說他要告某個醫院。怎麼回事呢？他爹不行了，插著各種管子，最後全家悲痛地做出決定，就是拔了這些管子，讓他安樂去往天國吧。結果把這些東西拔完了，他爹醒過來了，還坐起來說餓得不行了，後來又活了好長日子。原來是藥把他拿住了，因為給他輸了各種藥嘛，結果他想說話說不出來，餓了也說不出來。我朋友就要打官司，說：「這叫什麼治病啊？！」我們現在過度醫療是很多的，這就是典型的過度醫療。我跟朋友說：「你這告不了，你聽我的，別瞎告。你說你什麼訴求啊？你爹是拔了管子，可他好起來了，對不對？」但是，他憤怒得不行。他為什麼憤怒呢？當然，他是一個有知識、有錢的人，不會衝上去鬧事。但是，如果他是一個沒知識、沒錢的人，他就會鬧事，對不對？

b主持人：/b他歸咎於這個的話，那醫生成兇手了，是吧？我老覺得這個跟喪失親人的痛苦需要宣洩有關。而且就像你說的，醫患之間知識不對等，你要是懷疑醫生的話，你可以找出太多理由來，比如他某一次用的藥該用不該用，這就很容易激起怨憤，再加上你本身就有悲傷。

b嘉賓：/b還有就是遷怒。我認為各種不平等的事件反覆出現，這個人除了在醫療這兒直接發生問題，他可能還遇到一些其他的問題，就全在這兒爆發了。傷醫事件越來越頻繁，越來越狠，導致現在醫生聯合起來去做這種反暴力的呼籲。我覺得這個不是我們今天在這裡談談就能解決的，應該是國家要有一個全盤考慮。

很多傷醫事件都跟鼻炎有關

b嘉賓：/b為什麼說病特別可怕呢？我告訴你，病有一個特徵，就是它不管你地位高低，不管你是否貧窮，不管你是否富有，一分鐘以後它就來，所以大家都恐懼，這很正常。

b主持人：/b那天我看一部去古巴採訪的紀錄片，聽見古巴衛生部的一個講話就開心了。那個人說：「看病為什麼要花錢？」這是一個很樸實的問題。您怎麼看這事？

b李玫瑾：/b看病要花錢，我覺得這個還是可以接受的，因為藥畢竟有一個成本，它還有一個開發研製的問題。你們有沒有發現一個特點，就是很多傷醫事件都跟鼻炎有關？我剛才說傷醫事件頻發問題一共有三個角度，第一個是我們醫療體制的問題，第二個是社會公眾對待生命的態度問題，第三個就是醫生在治療過程中，比如我治你鼻子就光治鼻子，而忽略了其他的事情。因為從心理學的角度來講，人的知、情、意，也就是認識、情緒情感和意識活動，這三者的起點其實都起源於人的感官活動，比如說認識起源於感知覺，情緒起源於體驗，意識則在於能不能覺知，有覺知就有意識。人體的眼、耳、鼻、舌、身是相通的，比如鼻子和嗓子是通的，鼻子和耳朵也是通的。我記得我在20世紀90年代得了過敏性鼻炎，有一個女大夫跟我說南方有一種治療方式，就是把鼻子裡頭的一根神經切斷，就不會再有這個過敏問題了。我回去一問我父親，他就說千萬不要做，這是三叉神經，這個地方的神經很微妙，你不要隨便給它割斷了。我覺得我父親就是有哲學眼光，他這個建議讓我記憶深刻。後來我看某市砍殺醫生的那個病人，當時央視做了一個採訪，他就說自己做完這個手術以後，每天都不能入睡，必須把一個筆帽兩頭弄通後插在鼻子裡才能通氣。所以有大夫說，這種感覺在器官上是查不出問題的，它是神經問題。因為神經通路那麼複雜，切斷一點會不會導致迴路阻斷，那個資訊回不來？所以我認為，這個角度應該是我們的醫學要去研究的。

b主持人：/b對，我也看過這個說法，這個人覺得自己生不如死，但到所有醫院去檢查都被裁定為沒事，說你手術成功，你不應該感到痛苦，可他說我就是痛苦啊。這你怎麼解釋？

b李玫瑾：/b神經通路的問題，只有他自己能意識到，你有時候從器官上看不出來。所以說大自然的智慧深不可測，像我們大腦裡的神經通路問題，那真的不是一個區域性的問題。

b嘉賓：/b以後不要去醫院了，就自我療傷。

b李玫瑾：/b我覺得中醫還是比較好。

b主持人：/b現代醫學才一百多年的歷史。