我們現有的醫療制度造就了很多矛盾

b主持人：/b最近你聽說有一個醫生被砍了嗎？然後我看到上海有一個醫生髮起「中國百萬醫師聯合簽名：拒絕暴力！」行動，已經徵集到60萬個簽名。過去講是「醫鬧」，現在叫什麼？

b李玫瑾：/b暴力傷醫。

b主持人：/b現在怎麼到處砍醫生，發展到這種程度了呢？

b嘉賓：/b我覺得現在是一個社會矛盾的爆發期，顯然是這個問題出在事情本身，而不是出在那個人身上，那個人只是一個末梢神經，他突然不適，出來顯現了。我們現在的醫患關係跟我們的醫療制度有很大關係。因為我最近老是往醫院跑，就發現了好多問題。

b主持人：/b可是我覺得挺奇怪的，今天中國社會不光是醫患關係這樣，你看看每天的新聞，從語言暴力到身體暴力屢見不鮮。這個社會現在怎麼這麼喜歡暴力呢？

b李玫瑾：/b我加入了一個醫生微信群，他們在裡頭也有討論你說的這個話題。我認為如果是一起兩起，那可能是個人心理上或者精神上有問題，但是我們發現在很多地方都發生這樣的事情，這裡頭就有我們現在醫療一個大的背景問題了。

b主持人：/b什麼問題？

b李玫瑾：/b我昨天跟大夫討論過這個問題，我覺得傷醫事件頻發涉及三個問題。第一個問題就是，我們現有的醫療制度造就了很多矛盾。比如昨天有醫生跟我講，一個醫生看一上午病，本來應該是10～15個病人，但事實上經常要超過這個數量，這樣醫生跟一個病人交流的時間就非常短，所以很多對醫生不滿的人就覺得你對待我的病不認真，你根本不當回事。這個問題看似是醫生和病人之間的問題，但我認為這實際上是我們對整個醫療體系的問題研究不夠造成的。比如說現在空氣汙染這麼嚴重，你想耳鼻喉科的病人就會大量增加，你這方面的醫生應該有多少，你不把這個問題研究透的話，病人呼啦啦一下全部壓到醫院去，他一上午坐車到醫院花了多長時間啊，然後到醫生跟前不到三分鐘、五分鐘就被打發了。醫生一上來就先給你開一條子去做檢驗，根本不問你問題，說我沒時間，你趕快去做檢查，然後你去拿藥、吃藥就完了。

b主持人：/b你說中國的醫改比較失敗，我看世界上也沒幾個國家敢說成功的，咱們就算不好吧，肯定也有一些國家的醫療狀況比咱們更差，但是為什麼咱們引起來的事情這麼狠呢？

b嘉賓：/b我認為這事其實並不複雜。我們先說發達國家，像在美國、英國看病是分三六九等的，病人事先都知道。我們過去看病沒有分三六九等，就連最好的醫院，比如說協和醫院，從赤貧到最高領導人都可以在那裡看病。美國不是這樣的，它首先有社會等級觀的建立，每個人知道自己該去哪個醫院看病，比如有錢人就去最好的私立醫院。我們改革開放以後有了一些私立醫院，但依我的觀察，這些醫院大部分是為外國人服務的，中國人也是極少數特權階層才去的。

b主持人：/b太貴了。

b嘉賓：/b對，很貴，但是你知道它這個貴的背後是公平的貴。我們現在的公立醫院是不公平的貴。什麼意思呢？就是你作為一個沒錢人進去的話，你什麼都享受不到，但你要是一個有地位的人，可能是有多少人的醫療資源都撲在你一個人身上。這是非常不公平的一件事情，會導致今天社會壓力很大。現在的病人比過去多，一是因為疾病發現的多，過去沒什麼檢查手段，不到最後你都不知道病了；二是因為現在人開始惜命，過去人有病都扛著，誰花那個藥錢啊，所以醫院就沒那麼擠。我從小就在醫院長大，看著醫院一天一天變成「電影院」，人越來越多，所有的醫院一到早上……

b李玫瑾：/b比菜市場還亂。

b嘉賓：/b全中國現在人最多的地方不是火車站，是醫院。

b主持人：/b你說是因為咱們人口多、資源少嗎？

b嘉賓：/b有資源問題，醫生的流失也是一個問題。現在我認識的很多醫生都不願意從醫了，覺得沒尊嚴、沒好處。而且，學醫是很難的。但是，比如我國臺灣的醫療問題就解決得非常好。

b李玫瑾：/b改革開放這幾十年，你看商場增加了多少啊，可是醫院呢？數得上名字的醫院，像人民醫院、北大醫院、協和醫院，還有個中日友好醫院還是後來出現的，剩下的就是所謂社群醫院了。也就是說，真正叫得響的醫院並沒有隨著社會發展而增加。我的感覺就是我們的醫院事實上並沒有特別增加，而新增加的一些醫院呢，硬體上去了，但軟體不行，缺好醫生。去年我父親生病，在急診部住了兩個多月，醫生就說你應該到住院部去，最後我們跑到北京一個能住院的地方，結果發現那兒的護士扎針技術什麼的都不行。所以我覺得，首先是我們醫療的人力資源沒有與時俱進。

許多人對疾病和生死缺乏一種順其自然的態度

b李玫瑾：/b剛才講傷醫事件頻發涉及三個問題，我認為第二個就是社會態度問題。我覺得許多人現在對疾病、對生死好像都沒有一種順其自然的態度。

b主持人：/b怎麼說？

b李玫瑾：/b有一次我出國跟一個朋友聊天時，他講到他們開車撞了一個人，後來那個人死了，他們很緊張，就怕人家鬧事，於是領導帶著車隊，讓外交人員去交涉，結果到了那裡，人家很自然地搞了一場儀式，然後就把人埋了，說：「你們回去吧，他已經死了。」我們的人就說：「不用賠償嗎？」人家說：「人死了就是死了，還要幹嗎呢？」人家的腦子裡沒有那麼多其他的東西，而我們現在只要出個事，比如說醫療出一點點問題了，包括有時候監獄中死個人啦，第一個想法就是背後的其他東西。

b主持人：/b對，算賬，找責任。

b嘉賓：/b打官司。

b李玫瑾：/b不是想著怎麼讓這人先安安穩穩地入土。當然，這個問題我覺得比較複雜。我們動不動就想在一件事上做點其他東西出來，這是現在社會的一個問題。

b嘉賓：/b這是所謂的法律意識加強。今天對於公眾來說，不是法律意識加強，而是防範意識加強。我們是利用法律的意識在加強，明白嗎？比如醫生給我看病時出現什麼問題，我第一件事就是要訴訟，我要想辦法拿這個事來掙一筆錢，結果把醫生搞得很恐怖。我做過一個膽摘除手術，那責任書你都沒法看，一百多條，最後你得簽上字。醫生跟我說得很明確，就是因為前面發生過這種事。

b李玫瑾：/b對，它每出一起事故就增加一個協議。

b嘉賓：/b你也甭看那東西，你要是看了，也就籤不了字啦。比如說，第一條是麻醉可以致死。有人打麻醉因為過敏死了，但這不代表說一旦麻醉就會致死，就成醫療事故了，其實它是有機率的。所有的事情都有一個東西叫機率，當你趕到機率上，你就得認。我覺得我們社會應該多用救濟機制，比如由保險公司來賠付。誰也不願意死，但你要是趕上了，比如出了車禍，保險公司就支付你，這個事情就按社會正常的程式去走。西方大概是這樣做的，所以大家都覺得這事挺簡單，但中國不是這樣的。中國為什麼交通事故逃逸者特別多？有人的逃逸態度很簡單，說我再不逃逸的話，村民一出來，我就被打死了，我只好先跑了，然後給公安局打一電話說我跑了。它背後是有這些複雜的社會問題的。

b李玫瑾：/b所以我就說從現在這個醫患問題中你能看到一些社會的問題，比如我們對待死亡的態度，還有我們對待醫療的態度。大夫肯定盡力了，哪怕他有失誤，我們也應該允許吧。比如你去剪頭髮，也不是每一次都能剪得特別好看，對吧？包括你自己做件衣服、做個菜，你也不是每次都做得那麼成功的。為什麼我們現在整個社會形成了一種風氣，喜歡用訴訟、上訪或者類似這樣的方式來解決問題呢？它沒有一種寬容，沒有一種大度。

很多家屬潛在地覺得醫生不是好人

b主持人：/b因為我們家也有人在醫院，我就老聽病人的家屬聊天。我有一個很突出的感覺是，很多家屬潛在地覺得醫生不是好人，醫院就是在騙錢。你跟他聊吧，他就說醫生又開了什麼藥啦，那個醫生怎麼樣啦，反正他已經假定醫生肯定要對他的家人不利。你到商店買東西也會跟售貨員有衝突，但是很少發展到像傷醫這樣想弄死你，捅你一刀。咱們淨出這種事，是不是也因為當關聯到生死的時候，或者生病痛苦的時候，人就比較容易出這種狠招呢？

b李玫瑾：/b對。