b主持人：/b我也有一種好像活在世上很難的感覺，為什麼呢？在中國，好像你從小就會受到一種訓令，你要幹你自己喜歡的事，那對不起，你得搭配一大堆你不愛乾的事，你得通過幹一堆你不愛乾的事才能幹一個你喜歡乾的事。

b李玫瑾：/b你這話真的是一語中的。

b主持人：/b為什麼幹一個自己喜歡乾的事就那麼困難呢？

b李玫瑾：/b我覺得我們現在教育當中最值得反省的是，我們一直有一種精英教育的思維模式。我認為我們的教育是金字塔型的，這有一個什麼特點呢？就是過了塔身一半以上，人就越來越少，下邊的人全是挫折感。還有一個問題就是，選拔性教育不能解決人最基本的生存問題。我曾經聽過一個故事，也不知道是真的還是假的。有一個德國青年跑到中國來想當老師，我們立馬就把他安排到外教，他說不，我不是來幹這個的，我要去基礎教育學校。然後我們想把他放到中學裡，可是中學說我們用不著德語，因為不考德語。後來教育局說，我們這兒沒法接收你。他說，你們哪個學校缺老師，我可以去那裡，語言問題我自己解決。最後我們給他安排了一個特別偏僻落後的農村學校，問他去嗎，他說去。他去那兒幹嗎呢？他上的第一節課就是：你能告訴我你們村莊是什麼樣嗎？然後他教孩子們怎麼畫地圖，最後孩子們就畫出來了。他提的第二個問題是：如果村裡要修路的話，哪條線畫完了，所有人的門口都能有路？第三個問題是：這個地方能不能亮電燈，該怎麼架線？發電是什麼原理？他教了幾年課，家長都說好，孩子上學以後門口有路了，知道怎麼描述東西南北了，知道電燈是怎麼回事了。

我就在想，我們國家這麼多貧困地區，像這種生存性的教育認真搞過嗎？我們現在的方法是把農村地區的人通過考試吸到城裡來，有些人來了城裡找不著北，然後也回不去了。曾經有一個大學生很優秀，以當地第一名的成績考到北京，他爸媽就跑到廣東去打工、撿破爛，一個月給他寄2000塊錢。他爸媽自己還得吃住呢，這錢不夠他花，於是他自己也出去打工，結果耽誤了很多課。他很聰明，覺得補考應該沒問題，結果延期兩三年，最後有一門課沒過，拿不到文憑，也不能再補考。他第一個想法就是自殺，因為他在北京找不了工作，縣城也回不去了，什麼都幹不了。但他又想，我要是這麼死了，對不起爸媽，他們給過我這麼多。他的想法是搶一筆錢，給父母寄去，然後就自殺，結果他搶錢時被抓了。這是很值得我們反省的，這麼好的人才真是可惜了。我們知道真正能改變落後地方的，最原始的就是生產力中人的因素，結果我們的高考把窮地方的人全部拿走了，窮地方就沒有可以改變的因素了。窮地方最活躍、最優秀的人都走了，然後城市又裝不下他們，他們也回不去了。比如有人學計算機、學管理，回那個地方怎麼幹？為什麼我們不去搞生存教育呢？我這個地方是山區，我就研究山區出什麼，比如出礦，我就去研究礦。像我去普洱市就講，你們可以建一所普洱大學，從種、摘、燻到茶道，這一系列的東西足夠撐起一所大學，而這所大學又可以把這個地方養得好好的。

b主持人：/b就是跟當地的條件、環境結合起來的一種教育。

b李玫瑾：/b對，生存教育。我們現在不是搞生存教育，你學那東西跟你現實生存沒關係。像我們考數學，生活中有幾個人用得到那些高中數學知識？你整天講位元幣，有幾個人能聽懂？你花那麼多時間讓大家都懂，有什麼意義呢？

「故鄉」將來是個古典的概念

b主持人：/b陳老師是真在農村廣闊天地大有作為過的。

b李玫瑾：/b待了幾年？

b嘉賓：/b我待了八年。我不願意去想這件事情，現在農村處在被不斷掏空的過程。我在農村的時候是20世紀70年代，本鄉本村已經窮得一塌糊塗，但是都還有小書生、中醫，還有能說會道的人，當然也有很能幹的、很有責任心的人。我這些年懷舊嘛，喜歡畫農村的人，西北去過，河北去過，南方也去過，我發現每個村子都被掏空了，就剩老幼婦孺。就像你說的，他回不去了，所以鄉村在消失，故鄉在消失。你說辦個普洱大學，或者造公路造福一方，可是誰願意回去啊？他不愛那個地方了，那個地方也沒有什麼值得愛了。你找得出現在哪個農村子弟愛故鄉，想故鄉，這輩子要給家鄉乾點事？沒人有「家鄉」的概念了，他巴不得離開家鄉，別跟我提家鄉。

b李玫瑾：/b20世紀改革開放之初，香港人、臺灣人還都給家鄉投點錢，好像我們現在沒聽說誰富裕了去給家鄉投點錢。

b主持人：/b不存在了。

b李玫瑾：/b現在很多農村是房子有了，就是沒人。

b主持人：/b沒有「故鄉」這個概念了，「故鄉」將來是個古典的概念，因為城市化以後就面目全非了。

b李玫瑾：/b而且，第二代也進城了。

b主持人：/b不說別的，前幾年農村的留守兒童就已經達五六千萬之多，這都是犯罪有可能發生的土壤。你看這些孩子流浪都不在家鄉流浪，警察一次次從別的城市把他們運回來，關在村裡或者縣、鄉、鎮收容兒童的地方，他們都能從四樓跳下來，又跑到城市去。連孩子都討厭農村啊！鄉村、故鄉不在了，家庭也不在了，這些紐帶都沒有了。留守兒童的父母親都在遠方打工，也不管他們。有個警察在街上撿著一個孩子，他的手機裡有一百多個電話，但沒有他父母的電話。這孩子完全不跟他父母聯絡。我理解你所說的掏空，不光是物質環境被掏空了，心裡的東西也被掏空了。

b嘉賓：/b對。

b李玫瑾：/b其實，有些孩子也想回去。我有一次遇到一個嫌疑人，他也是十幾歲就出來流浪了。我們聊到最後氣氛比較好了，我就問他：「如果你沒有走上犯罪這條道，你覺得你最理想的人生是什麼？」他當時歪著脖子就笑，說：「其實，我的想法很簡單。給我一點啟動資金，我包上一片山林，養上一些羊，然後娶個老婆，有幾個孩子，這就是我最理想的狀態。」他就是山區出來的，他家很窮。他說的這個願望要是真能做到的話，我認為他養活自己應該是可以的。我們在發展程式中只顧gdp，沒有考慮到大多數孩子接受教育的目的是什麼。我真的希望我們的教育能夠現實一點，讓精英教育只佔一小部分。其實，我自己也是恢復高考的受益者，但我還是這個觀點：高考有它歷史的功勞，之前我們的教育已經混亂了，你不知道人才在哪兒，然後你通過一次考試選拔出來，但是如果你已經按部就班地搞教育了，那就不要再把考試作為重點了。重點是什麼呢？每個人都找到自己最快樂的事情，然後能養活自己。有時候我就講，你在廚房裡做飯和在實驗室做科研有什麼差別？

b嘉賓：/b你說的這個背後還有更大的一個真實，那就是這麼多年下來，一個草根的民間慢慢消失了，大家為什麼還要回去呢？這三十多年是中國百年來發展最快的時期，甚至超過一些先進國家了。我們原來造交通系統是為了把城裡的東西輸送到鄉下，帶動當地發展，可是現在的情況是有了這個交通以後，當地人往外跑，反而加速了掏空的過程。被掏空還在其次，我最在乎的是人不愛他的故鄉了。你剛才說的這個罪犯，他說希望回去養一片林子，這還是一個相對古典的理想，有幾個人有這樣的理想呢？今天誰有這個理想誰完蛋。今天最高理想是我到城裡去，我這輩子再也不要做農民。我聽說過這句話：「我不要再看到泥土。」

b李玫瑾：/b你說有沒有這種可能，就是當城市發展到一定程度了，大家反而想離開城市了？也就是說，現在城市需要一個飽和的過程。

b嘉賓：/b你從前在農村有很多樂趣，除了自然的樂趣，陶淵明的那種樂趣，還有很多文藝活動。這些在古典農村都有，甚至到了五四時期，所有文化人的文化都來自草根，來自民間，並不是來自大城市。

b李玫瑾：/b而且，那時候住在農村的人沒有覺得自己低人一等。

b嘉賓：/b我們小時候在上海長大，最開心的事就是到農村去，吃的也好，還有各種樂趣，現在有嗎？我不知道還有沒有。

b李玫瑾：/b你說的故鄉情，我覺得這些年確實不知道怎麼就淡化了。

b主持人：/b主要就是你夢想中的生活是什麼，你已經完全找不著北了。

什麼是夢想中的生活？那就是有個好房子。你看現在有了錢就是這樣想，甚至反認他鄉是故鄉，移民到外國去，覺得自然環境是外國的好，空氣什麼的也好，一切都是外國好。然後在中國留下什麼呢？經濟發展之後就是烏煙瘴氣，亂七八糟。我在臺灣人那兒學到一詞，叫「生活品質」。人應該講點生活質量。我覺得咱們現在有很多錢，可是生活品質太低。比如說，你住在北京就有生活品質嗎？

b李玫瑾：/b這個我認為是節奏的問題了。我覺得人們現在的節奏太快，像現在微信說的那樣，很多人都被摁了快進鍵，老闆要求快，上司要求快，我們每天上班八小時，路上要趕要快。像您搞藝術創作的，說勞動創造文化，其實我個人覺得應該是休閒創造文化，如果沒有閒人，是不可能出文化的。你得有錢養一部分人，然後他搖搖腦袋哼哼，詩就出來了。

b主持人：/b這話他最愛聽，今天的畫家沒人養啊！

b李玫瑾：/b發明也需要閒啊，愛迪生要是被整得像我們現在年年要考試，他肯定發明不了那麼多東西。