最基本的問題是把它調查清楚

b主持人：/b李老師，最近某市有一個小男孩才一歲多，他奶奶先出去了，他還在電梯裡，然後有一個女孩就打他，還把他抱到25樓她家裡，最後他從25樓掉下來了，現在還在醫院裡，傷得非常嚴重，生命垂危。因為大家都在罵，她媽媽帶著她就搬到新疆了，大家就說這不是在逃避問題嗎？當然，公安說這個女孩是不需要承擔刑事責任的，所以也不能把她怎麼著。但是，我記得你那個時候就呼籲要調查清楚。調查清楚什麼呢？

b李玫瑾：/b現在我看到一些資訊，已經有了進一步的判斷。這個案件，我認為它傷害的是我們人類的基本情感。一個完全無能無助的這麼小的孩子，居然被一個10歲左右的女孩這樣來傷害！因為我們知道女性是有母性的，母性是天性，所以這個案件發生之後，無論是大人還是小孩都感到很意外，而且我們最受不了的是這種情感上的傷害，我們怎麼能容忍這種事情發生！那麼，這個案件難在哪兒呢？就是我們不能簡單地把這個女孩抓起來，因為她還不到刑事責任年齡，我國規定14週歲是最低點。她不到14週歲，我們就不能作為一個刑事案件來處理，可是她的危害結果又構成刑事，我們社會好像就不知道怎麼反應了，所以我當時就呼籲什麼呢？我們按照法律是不能抓她，也不能判她，甚至不能用社會的刑罰來處罰她，但是這個事件要調查清楚，弄清楚她為什麼要這樣做。現在我們只停留在她父母的一個回答上。

b主持人：/b你看她現在的道歉信是這樣說的：「我是李某某。那天我不該打小弟弟。在家裡和小弟弟玩耍時狗狗叫了，小弟弟掉下去了。讓叔叔阿姨傷心了，請叔叔阿姨原諒。」結果受害者那一方完全不能接受。你聽說這件事以後，你的感覺是什麼？

b嘉賓：/b我覺得還有更多類似的事情沒有進入媒體，我相信會有很多。李老師，你剛才說女的有母性，但據我小時候的經驗，內亂當中有打人的、攻擊人的，而女孩特別厲害。

b主持人：/b女紅衛兵，有拿著皮帶打老師的。

b嘉賓：/b男的固然也有野蠻的，很多野蠻事件阻絕女孩子參與。

b李玫瑾：/b這符合弗洛伊德的觀點，也就是人早期實際上更接近動物的本能。不過，我現在還是持這個觀點，覺得這個案件應該調查清楚。因為如果你不明白她為什麼會這樣，就好比一個得了重病的人被拉到醫院，沒來得及救他就沒了，我們就不管了，那麼還會不會出現第二個、第三個病人呢？你怎麼防止人不得這個病呢？如果又有病人來了，你能及時搶救嗎？所以，一個危險行為發生了，我認為有一個最基本的問題就是我們應該把它調查清楚。我記得美國弗吉尼亞理工大學趙承熙的案件，這個人在現場自殺了，可是當時美國還成立了一個專門的調查委員會，把這個案件的情況一一說明。我認為我們也應該這樣做，這是第一點。第二點，從我專業的角度來看，我認為這個女孩的反應是比較異常的，跟絕大多數人不一樣。她母親說她頭部曾經受過重傷，再加上她後面有個表現，就是當時這個男孩的奶奶下樓找到孫子以後，發現她面無表情地站在旁邊，再結合她說過「他向我扮鬼臉」這樣的話，我覺得她可能患有嚴重的腦部問題。因為我現在沒有機會接觸這個孩子，只看到一些訊息和材料，也不知道我這個判斷對不對，只能根據剛剛說的「浪花」來判斷一些問題。我們在研究犯罪當中發現有一類叫癲癇，它的發作是間歇性的，發作時有兩種表現，一種是吐白沫、抽羊角風，還有一種就是暴力行為。如果這孩子真是有這個問題，她母親現在還不瞭解，不帶她去做心理評估，不對她進行治療，那她後來還會有類似的非常可怕的危險行為。一旦發作的時候，她完全不知道自己在做什麼，很可怕。

打架是人成長過程中一個必要的環節

b主持人：/b你說小孩子好像不可能攻擊人，但是像我們小時候經常會折磨小動物，你看這個女孩也是表現出一種殘忍。那麼，施加於小動物的這種心理和可能會施加於人的心理是一回事嗎？

b李玫瑾：/b不是一回事，因為人和動物還是不一樣的。一個人在成長過程中，如果早年有「他人的身體就是我的快樂來源」這個感受的話，他自然會有情感反應的，就是我們常說的「不忍」，如果沒有這個的話，那他至少在被撫養過程中是有問題的。孩子對動物的態度有什麼特點呢？就是好奇。比如我小時候也會蹲在那裡看螞蟻爬，然後把水弄上，把土擋上，甚至拿根棍杵上。當然，我看到身邊的同學也有把螞蚱串根線的，他們會覺得這只是一個動物，因為它就像個玩具這麼大。

b主持人：/b對，我們小時候還解剖青蛙呢！

b李玫瑾：/b這是對待動物，但如果是對待人，只要一個人在成長過程中是正常的，他是下不去手的。

b嘉賓：/b可是，小孩子打人太多了呀！

b李玫瑾：/b打人是可以，但他打的是陌生人。

b嘉賓：/b沒有一天不發生小孩打小孩的。我們小時候的弄堂經驗主要就是怎麼打和被打，差不多要持續到13歲前後。

b李玫瑾：/b其實，個人的成長過程就像是人類的成長過程。你看人類早期愛打仗，你打我，我打你，搶這塊地，搶你的女人；然後人類進入到中年期，慢慢變得理性，在桌子上面握握手，在下面踹一腳，人到成年才這樣嘛。但是，這個孩子是無法用剛才說的本能來表達的，她是比較特殊的。

b嘉賓：/b今天在都市層面，我觀察到小孩打架少得多了。但你說的那個女孩的情況跟打架不太一樣，她有問題。

b李玫瑾：/b您說的打架特別重要，我認為那是人成長過程中的一個環節，如果一個人早年經歷過打架，他到成年就不會特別有暴力性。

b嘉賓：/b這是必要的暴力。

b主持人：/b為什麼呢？

b李玫瑾：/b如果一個人早年老被教成乖孩子，很老實，他其實會有情緒的，但是他沒有機會跟人家拳腳相向，沒有那種甩開膀子幹一仗摔一跤的感覺，那他會怎麼樣呢？他對你的憤怒從身體上表達不出來，就全回到心裡去了，於是就會積攢仇恨。那些變態的、搞爆炸的基本上都是這種人。從小跟人打過架的，絕對不去搞爆炸。

b主持人：/b那就是說，適度的這種暴力，孩子像遊戲一樣的打打鬧鬧，其實還是必要的。

b李玫瑾：/b你看小貓、小狗、小獅子不是也都這樣嗎？

b主持人：/b你說的是適度的動物性。

b嘉賓：/b薩特寫過他小時候每天同樣的節目是，只要轉過街角看到另外一幫孩子走過來，放下書包就打，沒有任何理由，打完了大家分頭去上學。你去看路易·馬勒有部電影叫《再見童年》，貫穿其中的就是小孩打架，都是好人家出身的小孩，大人在那兒講話，倆小孩就開打，打一會兒大人都走了，他們也就走了。

b主持人：/b你這麼說呢，我覺得像我們小學的時候有點野生瘋長的倒健康，而且扛揍，長大了皮實。

b李玫瑾：/b但是也有打得重的時候，比如說一個孩子把人家眼睛打傷了，把人家皮膚弄破了，然後爸爸媽媽揪著他耳朵揍一頓，告訴他下次不許這樣，那他就知道下次別把人打傷了。現在社會變化以後，我覺得這個階段尤其在城市化的孩子身上是越來越缺少了。

b主持人：/b這事有意思。我們家有仨兒子，我記得小時候我們整天有把人腦袋打破的，然後到吃晚飯的時候，另一家的家長就領著孩子到我們家來，那孩子頭上裹著繃帶，我爸一看，二話不說就打我們。現在的孩子，其實反倒「文」。

b嘉賓：/b你可能趕上最後一代，還是屬於「草狗」，現在的孩子全是「家畜」。

b李玫瑾：/b圈養。我們有個學者曾經研究不同國家的幼兒園，發現在日本孩子打架很少有告狀的，他們打的時候，老師也不勸，如果打到有一方哭了，老師就把他們叫過來，雙方站立，互相鞠個躬道歉就完事了，也不說誰對誰錯。這是在鼓勵他們互相之間有這樣一種小的摩擦。

b主持人：/b我們老說要乖，乖也有可能是壓抑人性的，是吧？

b李玫瑾：/b是。現在我們很多人在成長過程中沒有這個經歷，功夫都用在學習上了，就會出現一個什麼問題呢？就是像復旦投毒案的那種情況。

b主持人：/b玩陰的。

b李玫瑾：/b對。

b主持人：/b我覺得這個女孩就很陰，她是等大人出了電梯，電梯門關上了，就剩她和一歲半小男孩了，就開始虐待他。你剛才說她頭部受過傷，我在報道里也看到了，還有人反映她頭部受傷以後性情確實有改變。

b李玫瑾：/b對。以前有這麼一個案件，犯罪人叫張某某，他也有這個問題，就是他曾經騎摩托車受過傷，受傷以後性情大變。他有一次在房間裡和人一塊看電視，發生爭吵就把那人弄死了，然後把他塞到床底下，住了幾天就走了。癲癇這類問題，它往往是有一個傷，但是有時候我們沒有看到它內在的變化。當這種人出現病情的時候，他的表現不是抽搐，而是暴力。這種人發案是非常快速，沒有自我保護性行為，木然，也就是沒有情感表現能力。這種人是需要藥物的，需要治療的，甚至需要隔離的。為什麼我說這個孩子應該做心理評估呢？因為她真的有罪，我們要把導致她犯罪的原因找出來，比如說是教育不得當或者是家庭有問題。我們現在發現她的家庭雖然有過幾次搬遷，有一些什麼問題，但她父親還是比較溫和的，她母親是有點急，但他們夫妻感情還是正常的，不足以造成她這麼異常，所以我個人的判斷是她應該是有癲癇這個問題。她這麼小，剛10歲，又受過這樣的傷，所以我特別希望能調查一下，給她做一個心理評估。這個孩子如果真的有病，那要趕快治療，否則她今後會不會再發生另外一起案件，又去傷害別人呢？這才是關鍵。我覺得我們不能光是以處罰來解決一個問題，最最重要的是我們如何預防，要減少這樣的危害。