遭到非議，只要你自己的內心純淨就好

b主持人：/b碰見很多極端的惡性案件時，我都是認為人類當中有一些人是我所不能理解的，但李老師的工作就是設法去理解他們，可是因為這個，我們知道她也是受到了社會上很多非議的。

b嘉賓：/b我也對李老師有過誤解，就是某音樂學院的藥某某那個案件。

b主持人：/b就是著名的「藥某某的鋼琴手」，是吧？你當時為什麼對她有非議呀？

b嘉賓：/b我這個非議其實就是從網路那篇文章來的。因為我也是學法律出身的，其實李老師以前有好多觀點我是贊成的，但是藥某某那個案子，當時您說殺人就像彈鋼琴，我就覺得話怎麼能這麼說呢。直到後來把這個案子放在一個時間的跨度裡，包括藥某某被執行死刑的過程，我們後來也去做了瞭解和採訪，回過頭來看李老師的這個分析，我冷靜地把很多文章搜尋出來，也把您的影片全部看完之後，我才知道您說的不是這個意思，您被誤讀了。

b主持人：/b李老師，您內心深處對藥某某會有同情嗎？

b李玫瑾：/b我說過，對所有大學生犯罪，我都會心生悲憫。因為我認為這個世界當中最珍貴的就是天賦之才，比如翡翠就是天賦的，珍珠也是天賦的，尤其它們是天然的時候。那麼，人的天賦之才是什麼呢？就是他的智力和能力超出很多人，比如某大學的馬某某非常聰明，藥某某練琴練到這一步也非常不容易。所以只要是大學生犯罪，我很多時候都很為他們感到遺憾，覺得如果他們不走上這條道，他們可以為這個社會做出很多的貢獻。而且，他們這種「才」有的時候並不是培養出來的。從心理學研究來看，智力的「才」是天賦的，技能的東西才是後天的。也就是說，言語是後天的，寫字也是後天的，但是解數學，繪畫的線條感、立體感，這些是天賦的。當老天造了一個很優秀的人，他卻用這個去犯罪了，我認為這真的是世界上最大的遺憾事了。

b主持人：/b李老師講得很好。但是，我想問問您，您經常在網上因為您的言論遭到非議，您對這個網路環境有什麼感想？

b李玫瑾：/b因為我是一個學者，我的想法是隻要你自己的內心純淨就好。第一，你相信自己的研究。第二，你覺得你的研究是否有任何私利在裡面，如果你沒有私利的話，你真的是站在一個客觀的角度在說話，那別人的誤解你不要怕，因為這個社會是多元的。

b主持人：/b但是，您會反思嗎？比如說您當時對藥某某的理解，您今天認為錯了嗎？

b李玫瑾：/b你說的這個問題很重要。因為我是研究心理學的，我認為人心理的痛苦很重要的一點在於他只能認識外界而不能認識自己，能認識自己的人不痛苦。我對這個案件剛開始也有點鬱悶，後來採取的方法是什麼呢？就是認真反思。我反思完以後看到網上有篇文章談到語境的問題，我當時就寫了篇博文表示讚賞。我認為我在分析這個案件當中走了一個很專業的思路，而忽略了老百姓的感受。因為我研究犯罪多了以後，就會對很多問題有區別對待的概念，比如知道哪個犯罪人更可恨，哪個稍微還有點可憐甚至有點可惜。我的這種感受可能跟我的專業背景有關，但老百姓不管，因為藥某某的行為確實很惡劣，他把人撞傷了還扎人。所以我反思的第一個問題就是，我沒有真正地去研究公眾的心理，我只研究了犯罪人的心理，這就造成一個什麼問題呢？就是你在這兒有一個話語權，但你沒有說出大家的想法，你只說了你自己的想法，所以讓大家對你有意見，這是正常的。

b主持人：/b但我還是不懂，李老師說藥某某是因為彈鋼琴而做出了這種動作，為什麼群眾就會有非議，就很不高興呢？

b嘉賓：/b我從當時一個媒體人的感覺來說，會覺得藥某某這個事情非常惡性，殺人就像彈鋼琴的說法讓人感覺好像是在為藥某某辯護。從傳播學的角度來說，這會引起大家反感。

b李玫瑾：/b讓大家感覺很荒謬。回頭看，這件事是不完整的，我只說了其中一段，如果我把前後的話都解釋了，大家可能就明白了，可是我後來沒有這個機會，也就沒法彌補了。

b主持人：/b但實際上你還是覺得跟彈鋼琴有關？

b李玫瑾：/b對，他的行為跟這個有關。因為我這個分析的是行為心理學，而不是分析動機。

2010年10月20日22時30分許，某音樂學院大三學生藥某某在駕車返校途中撞倒了一名騎電動車的女子，下車檢視時見她側身躺在車後呻吟，擔心她看到車牌號後會找他麻煩，就從隨身背包中取出一把尖刀向她連捅數刀，然後逃離現場。經警方調查，這名女子所受交通事故損傷不足以致命，致命傷是其胸、腹、背等部位的六處刀傷。23日早上，藥某某在父母的陪同下到公安機關投案自首。

2011年1月11日，該市人民檢察院以故意殺人罪對藥某某提起公訴。3月23日上午，該市中級人民法院開庭審理此案。央視《新聞1+1》當天邀請李玫瑾到演播室錄製節目，一邊看庭審現場影片，一邊點評並討論。此前李玫瑾給央視《法治線上》的記者設計了一份專門針對藥某某的心理問卷，《新聞1+1》主持人董倩對其中一個問題特別感興趣：「你拔刀刺向那個年輕女人的時候，她會有慘叫、乞求或呻吟，你當時是什麼樣的感受和心態，為何不停手？」董倩在演播室裡就問李玫瑾為什麼要提這樣的問題。當時李玫瑾還沒有拿到問卷調查結果，剛好前面播了一段藥某某講述自己從小被父母逼著練琴的影片，明白了藥某某的犯罪心理問題由何而來，於是回答道：「我們心理學上有一個詞，就叫強迫行為。強迫行為是什麼呢？

他做的這個動作往往不是他的一種興趣動作，而是機械地在做。那麼，這個動作往往會變成什麼呢？替代行為。所以，我現在突然明白什麼呢？你剛剛問我的這個問題，也是我要問藥某某的問題。他拿刀扎向這個女子的時候，我認為他的動作跟他在他心裡有委屈、有痛苦、有不甘的時候卻被摁在鋼琴跟前彈琴是一個同樣的動作。他這個動作不是報復，實際上是屬於當我不滿的時候，我彈琴本身是來發洩我內心的一種憤怒或者情緒。因此，當他再遇到這麼一個不愉快的刺激的時候，他看到一個人被撞傷了，而且在記他的車號，他這個扎刀的行為實際上就類似於砸琴的行為。」

李玫瑾沒有想到，這段純粹站在專業角度的客觀分析引來了鋪天蓋地的罵聲。有人將她的點評總結為「彈鋼琴強迫殺人法」，指責她是在為藥某某脫罪辯護。那段時間，她的心理壓力很大，因不被大眾理解而感到非常孤獨。

李玫瑾：很多時候我都會講到，他該不該死不是由我來說話，那是由法庭來判斷的。這個人可惡不可惡，這個並不重要，重要的是他為什麼這樣。

主持人：但是，恰恰大家的憤怒來源於大家覺得你沒有是非黑白，你在為這個施害人做辯護。這是大家所不能容忍的。

李玫瑾：其實我也不是在為他做辯護，但大家覺得你既然給他找犯罪的原因，那就是在給他找理由。我覺得這是讓我這些年最為痛苦的。但是，我覺得這兩年有所改變，尤其是我在一些媒體上更多地介紹一些相關的研究之後。

主持人：你覺得大家會越變越理性？

李玫瑾：對，我現在看到網上很多人能夠理解我了。讓我特別欣慰的是，甚至有很多年輕人主動在網上給我留言，說當初對你有誤解，對你的言論很不敬，現在向你道歉。當我看到這些話的時候，真的心裡覺得特別滿足，終於得到大家的理解了！

——摘編自《名人面對面》專訪李玫瑾之《謎案背後》上集

男人長得醜不怕，你一定要肯吃苦

b嘉賓：/b李老師，我跟你剛好不一樣，我是做記者的，採訪的很多是底層的犯人，我覺得大學生犯罪很值得同情，但是很多底層的犯罪人其實也非常值得同情，因為他們本來就缺少關愛，然後可能有很多的不公正壓在他們的身上，這個時候就爆發出來了。一方面，他們確實很可恨，但是另外一方面，我覺得他們太可憐，我有時候會覺得我們這個社會虧欠他們很多。

b主持人：/b比如像農民工、小販這種人犯罪，是有一個社會背景的。

b李玫瑾：/b你說得對，這給我一個很大的糾正。但是，我也接觸過很多的底層，我有時候感覺有一個什麼問題呢？剛才我們講到一個遺傳的問題。我記得在分析某大學馬某某案件的時候有很多大學生罵我，說給你10塊錢，你在校園裡走一走，你就知道貧困的滋味了。我後來給他們回話說，你們擁有資本即「智力資源」而你們沒有意識到，你們不是最貧困的人，真正的貧困者是那些在沒有很好的家庭背景和其他社會資源的時候還缺乏天賦資源即智力的人，他們要比那個只有10塊錢的大學生更可憐。你剛剛說的這個，其實我很在乎這個問題，因為我接觸到很多底層的這樣的人。有的時候你看見某個犯罪人，你會覺得他很可憐。可憐在哪兒？就是他連天賦之才都沒有。比如我曾經在浙江遇到一個系列奸幼的案件，很可恨在哪兒？他把一個女孩的肚皮都剪開了。女孩幾個小時後得到家人的解救，活下來了。這個犯罪人被抓到以後，你會發現他長相畸形。他住在什麼地方呢？就在山底下搭了一個棚子，他就住在棚子裡。他的姐姐結婚了，他的父母已經去世了，他上到小學三年級就不上了，他學不懂。他怎樣生活呢？村裡給他一些救濟金；同時，村裡誰家需要修剪果樹的活兒找他去做，也給他一些錢。這些雖然能解決他的生活來源問題，可是他到一定年齡後有了男人的需求，只能欺負比他更弱的，因此就選擇中小學生下手，做了多起奸幼案件。當我遇到這種人時會有一個感受：這類人才是最底層的人，他們不僅物質上貧困，最重要的是生理上也「貧困」，心理上也「貧困」。我記得20世紀80年代陝西商洛有一個侏儒殺了40多個人，也是這樣啊。這些人是很可憐，我覺得這確實是我們社會該怎麼去做的問題。

b主持人：/b所以說，很多時候人不是生而平等的，人真的不是生而平等的。

b嘉賓：/b從體質到地位等等。

b李玫瑾：/b這類人基本上就一個方式最好：把他們養起來。同時，社會不重視優生優育的話，這個問題就會一直存在。而且，這部分人在犯罪人群當中至少能佔到10%～20%。

b嘉賓：/b這麼高啊！

b李玫瑾：/b你到監獄裡去調查，比如有不認識字的，沒上過學的，或者聽不懂的，連鋼筆都不會拿的，我見過很多這樣的人。所以，你對他們除了同情之外沒有別的辦法。當時就在想，對這種人只有一個辦法，就是養起來。

b主持人：/b養起來，那還有一個精神的問題。

b李玫瑾：/b性的問題，他們有性的需求。

b主持人：/b唉，真是！我看很多犯罪人，包括大學生投毒的，我後來在他們的日誌裡都發現找不著女朋友是一個很大的問題。

b嘉賓：/b包括韓國那個趙承熙。

b李玫瑾：/b就是有性格缺陷。

b主持人：/b他們好像表現得特別渴望找女朋友，但是找不到。

b李玫瑾：/b你知道男人這個問題失敗在哪兒嗎？

b主持人：/b教教我們，哈哈！

b李玫瑾：/b我曾經概括過男人吸引女人有幾個角度：第一個，長相；第二個，你長相不好不怕，你只要能說會道；第三個，有錢；第四個，有權；最後一個，如果前面四個你都不具備，你有情有義也行。什麼叫有情有義呢？就是你待人實在，能吃苦，能為人付出。那麼，這種男人也會有人愛。什麼人最糟糕呢？就是前面幾個條件都沒有，又特自戀，自尊心很強，心高氣盛，而且自身能力又很差，不能吃苦耐勞，達不到目的時就容易憤怒，這種男人就很麻煩了。

b主持人：/b取到真經了，哈哈！

b李玫瑾：/b所以我就說，男人長得醜不怕，你一定要肯吃苦。

b主持人：/b對對對，您說的對我們男人很有用。