這是很好笑的，我也愛聽。但脫口秀演員講這個就不行，但很多時候線下有些演員就是在講這種東西。你真要講，應該這麼說，「昨天下午我和我同事在一塊，我喝礦泉水，她喝雪碧，我說你怎麼會喝雪碧呢，你放棄了生活了嗎？」這是脫口秀。
表演的目的始終是讓人相信
袁袁：脫口秀表演暴露應該是全盤真誠的暴露，還是有分寸的暴露？
李誕：當然是有分寸的暴露，人是不能全盤暴露的。其實你也做不到全盤暴露。我拿《吐槽大會》的稿子舉例，吐槽是不需要技巧的，或者說我說你壞話是不需要技巧的，是個人都會說，所謂的幽默技巧，就是讓這些話能夠出口，讓聽的人能接受，說的人也能開口。所謂的全面暴露是做不到的，會讓人不舒服。
袁袁：「脫口秀演員，拼到最後也是拼人格」，人格這種東西是天生的，還是可以後天養成的？
李誕：當然是後天養成的，文明嘛，天然的不知道會變成什麼樣，後天上學參加社會生活不就是培養你的文明嘛。我也不懂基因，我不知道。就我自己認為，只能是後天養成的，因為你現在什麼都做不了，你現在能做的就是把自己變成一個好人，那你就要相信這件事，你要相信你可以變好，如果你自己都不相信，就說我是基因決定的，是原生家庭決定的，我生在了一個小城市，我爸打我，那是個人都能找出一堆這樣的理由來，那還過不過。你要相信未來，你就不要把責任推卸給過去。也太容易了。容易的事咱就別做了，咱們做一些困難的事。我相信未來，我相信我現在種下善因，就會得到善果。我不再去糾結我今天的這個果是哪裡來的。你說的都是對的，你過去很難，但是那又怎麼樣，那你一輩子就這樣嗎？
袁袁：在日常生活中就儘量活得真實，沒有什麼要遮掩的，上了臺也就不怕有什麼會暴露。但人總有想要遮掩的東西，怎麼辦呢？
李誕：儘量，你只能是儘量，你不能要求大家活得像瘋子一樣。確實是挺難的，那你有沒有偷偷羨慕過瘋子呢？這個問題我就留在這裡，讀者朋友們，你們有沒有偷偷羨慕過瘋子，或者你身邊那種特別放浪形骸，班級裡、家裡那個特別自私，不管別人的人，不在乎別人死活的人。但你不要變成他那樣。不過，我還是認為，如果你是一個好人的話，你暴露出來也不會怎麼樣。
袁袁：如果你就不是一個好人呢？
李誕：那也挺好的，你發現自己不是個好人不是也挺及時的嘛。所以脫口秀這行還有一個關鍵，就是，心地不善良的人，是做不了這行的。你真的是個不善良的人，你講那些黑暗的東西，就真的是黑暗，你是不能做這行的，你就別幹了。就不適合幹這個。
袁袁：雖然臺詞是按照自己說話習慣寫的，但背好逐字稿上臺，還是沒法像平時說話那麼自然，該如何改正呢？
李誕：多講吧。我覺得你真的注意力集中，在你真的想還原那個情境的時候，你就自然了。
袁袁：我的個人經驗，就是寫完之後上去，想到的是檔案裡的字而不是那個情境。
李誕：那不行。你想的應該是，你在寫的時候去想的你在舞臺上的樣子。你上去想的是，「我已經上來了，要開始講述了」。你演著演著就不會去背了。如果你有個段子經常忘，我的經驗就是別講。你就是不喜歡它。
袁袁：「真正的好演員都是在還原，而不是在演」。還原和演，有什麼明顯的界限嗎？
李誕：表演領域是我最不專業的地方，所以我也很難去說這個。
袁袁：你講脫口秀的時候，我感覺都有點不太像脫口秀了，就像聊天，有時候你已經在講段子了，但我還以為你還在寒暄。
李誕：我是喜歡這樣的，我不想煞有介事地在講段子。我還是習慣閒聊，每個人不一樣嘛。我是會鬆散一點。
袁袁：還原和演沒有什麼界限嗎？
李誕：肯定是有，比如說哭戲，有一種表演方法是你回憶自己人生中特別難過的事，這是老師真的會教的一種方法，這不就是在還原嗎？
袁袁：那還原的不是表演裡角色的情境，而是自己人生的情境嗎？
李誕：這是代入嘛，這是體驗派和方法派，你說的是體驗，我說的是方法。都可以的。我是覺得表演就是還原，不能說「我現在要演一個正義凜然」。這就有點不對勁。而應該是，你現在是一個警察，你逮捕了一個犯人要和他對質，那就會不一樣。不過，這一塊我真的不太懂，希望到時候也有專業的朋友來說一說。在我這邊，表演就應該是還原，不管是還原想象出來的，還是真實發生的。
袁袁：你說脫口秀演員更應該像樂隊主唱，去展示自己的魅力。如果一個人沒有什麼魅力，那該怎麼展現魅力呢？
李誕：沒有魅力是做不了這行的，如果你沒有魅力，你為啥要做這個。
袁袁：我之前和一個朋友討論過這件事，她說如果一個人沒有魅力，上臺的時候就說大家好，我是一個沒有魅力的人。
李誕：這用的是真誠，真誠本身是有魅力的，她說的沒有錯，這是喜劇演員慣用的方法。這樣幹是有魅力的，觀眾也會發現你有魅力，你有樸實的魅力，誠實的魅力。但不能說你真沒有魅力，真沒有真不能幹。舞臺還是很挑人的。
看觀眾還是看鏡頭？
袁袁：表演的時候遇到突發狀況，從自己的情境裡出來了，該怎麼再進入？
李誕：那就處理一下，如果被打斷了，你是得處理。最簡單的，「哎呀，我被打斷了」。如果你就是笨，就是不會，那你就記住一句話，「哎呀，我被打斷了」。你每次被打斷的時候，都委屈地這麼說，觀眾一定會笑的。笑了你就接著講就好了。如果你更厲害的話，你就幹他一下，誰打斷了你，你就弄他一下。
小情境與大情境
袁袁：你能解釋一下大情境和小情境嗎？
李誕：比如說，我要講一個二十分鐘的演出。二十分鐘的段子分成那麼幾個，第一個是我小時候被我爸打了，第二個是我後來成了一個父親，我是怎麼面對我的孩子，怎麼打他的。第三個是我想象我的孩子將來也長大了，他會不會生孩子，他要怎麼處理。這是三個小情境，但你中間是要有一個邏輯線把它串起來的。你當然可以不那麼緊密，可以是，第一個是我被我爸打了，第二個是我在上海找了一個送快遞的工作，我送快遞的時候有一天碰到一個神經病。這和第一個段子完全不相關，第三個段子可以是，我女朋友怎麼了，你可以隨便去設計。這三套段子可以完全沒關係，叫作小情境。大情境就是我怎麼把這些串起來，最好是在完整的表演裡，能體現你人格的完整性和你的成長，你在舞臺上是要有成長的。
袁袁：你在說大情境小情境融合的時候，你用了非常浮誇的說法，說是「揭示宇宙真相的時刻」。你有過這樣的時刻，可以描述一下嗎？
李誕：對，它就是合在一起了。就比如我們之前說的anthonyjeselnik，開始那麼黑色，說了很多黑色的東西，中途又變得有點可憐有點委屈，被人揹叛利用，還要被人威脅家人，但他最後說，「我還是這樣的人，我又成長了。」這就是揭示了真相。他就是這樣，但他也不會改，你也知道他其實不是這樣，這是非常厲害的。
袁袁：你有過這樣的時刻嗎，可以描述一下嗎？
李誕：這得講很長，有那樣的力量是需要講很長的。十五分鐘很難，還要長一點，這個bug在於，哪怕是我舉的這個例子，他也只有那一場。你就悶頭想，最偉大的脫口秀演員也就那麼幾場。所以，這事也不用去追求的。沒有必要，人家能做到也是好多好多年以後。這事倒也無所謂，不是一個硬性的東西。
袁袁：但是好的應該是這樣的。
李誕：這是最好的。
袁袁：接下來你有寫到與觀眾的關係，這一段非常有意思，你現在和觀眾的關係是怎樣的？你在裡面說，「重點放在觀眾關係上，在臺上很容易會不知所措，尤其對初學者來說」，你現在和觀眾的關係是什麼樣的？
李誕：我還是講我的。我知道它會好笑，這是在我設想裡的一部分嘛，按照我的設想在行動，只不過是有時候笑聲大，有時候笑聲小而已，不存在完全撲空的情況，也存在，但很少了。那就按本來想好的情境演就好了。觀眾按我設想的笑了，我就覺得關係還挺緊密的。
袁袁：每場會明顯地感覺到這一場和那一場的觀眾不一樣嗎？
李誕：能吧，但是無所謂，不重要，我不在乎。我不是不在乎觀眾，我是不在乎這一場又一場是怎麼樣的，我不太會反思這些，我會想今天哪裡有問題，是不是可以更好。
袁袁：你說到脫口秀演員與觀眾的關係一定是平視的，去找自己觀眾的過程是很動人的，你能描述一下這個動人的時候嗎？
李誕：你就是覺得他理解你，你不需要解釋什麼。
袁袁：他可能也不是真的理解，只是理解一個側面。
李誕：足夠了，他理解那一面的你，就足夠了。
袁袁：後面你又說，「這是很動人的關係，是不能討來的。」在臺上討好觀眾，觀眾是知道的。
李誕：你說的這種問題是存在的，我是覺得這不持久，你可能能討來，觀眾也愛你理解你，但你們的那種關係就不是平等，不是平視的。如果你就是這麼一個想被人喜歡被人照顧被人寵愛的人，也可以這樣。
袁袁：你經常會說到要成為一個好人，但這並不只是一種道德要求，而是理性分析的結果，是因為成為一個好人，在臺上才會被接受嗎？
李誕：對啊，我是覺得，如果你真的不是一個好人，就算了。你做不到在臺上一直站著，讓人喜愛你。
袁袁：但確實也存在很有魅力的壞人。
李誕：但他能搞喜劇嗎？能搞脫口秀嗎？他是很有魅力，他可以搞其他的嘛。
袁袁：為啥喜劇不行呢？
李誕：你要逗笑別人嘛，笑這種情緒還是很正面的。我是覺得一個人願意做脫口秀演員，我不相信他能壞到哪兒去。
只有情緒是真的
袁袁：你說一開始不能直接講理，即使你有一套非常完備的邏輯和理論，一開始也必須用非常不理性的情緒來拉近距離。
李誕：是的，不然觀眾會聽不進去，人腦就是天然要聽故事的，所謂故事就是裡面要有情緒，比如我說楊笠太慘了，遇見什麼事怎麼怎麼。
袁袁：這種情緒是可以控制的嗎？
李誕：它不能控制，但你至少走在正確的路上。
袁袁：那如果某一天，在臺上就是沒有情緒的話，如何將情緒調動起來呢？
李誕：講故事嘛，還原那個故事。你是還原那個情緒，呼叫它。今天不開心也得演出呀。
袁袁：情緒是可以調出來的嗎？
李誕：當然，所謂的逐字稿，目的就是把這些調出來。
袁袁：在臺上一切只能交給想象好的情緒，是靠譜的嗎？
李誕：是隻能這樣了，交給現場是更不靠譜的。你決定今天心情好，我就心情好著演，心情不好，就心情不好著演，我看觀眾反應大就大著演，反應小就小著演，這不完了嗎。當然，這可能是我的問題，我本身是表演不強的人，會害怕這件事情。如果你是一個表演很強的演員，你是可以完全忽略我這個說法的。但作為初學者還是不要這樣去做。
袁袁：有些成熟的演員是會根據現場的反應做一些臨場發揮。
李誕：那是成熟的演員，剛開始還是不要這樣。事實上，你在準備的過程中，你就知道自己會在什麼樣的場合演，一百人，兩百人，兩千人，那時候你想象的就是對應的現場。
袁袁：演出會產生的計劃外的快樂，大概是什麼樣的？
李誕：比如你去一百人的劇場，他們的笑聲比你想象中大，有人跟你搭話或者怎麼樣，甚至講著講著你多出一個動作來，是你想象中沒想到的。我現在更多的是在舞臺上感受到什麼就是什麼。最近是有點胡亂地在演，但我知道我能讓你笑，這就夠了。
袁袁：表演追求的應該是一種高度控制下的失控，這個失控是可以控制的嗎？
李誕：能控制好那個邊界吧，但是邊界裡面是胡來的，你知道這個圈不能碰，在裡面是可以隨心所欲的。脫口秀上臺之前，都要寫稿，然後預演，這些就是控制本身嘛，你都排練過。
袁袁：那我是不是可以理解那種控制是非常大的控制，並不是事無鉅細的掌控。
李誕：對，就是畫個大圈，在裡面隨便玩。我覺得我是這樣的。
袁袁：你一直都是這樣嗎？
李誕：沒有，我剛開始登臺也很緊張，不光是緊張，整個人的動作聲音節奏都是很緊的，就不像說話，會不自覺地提一個高音。後來忘了就好了，注意力高度集中在自己還原的那個情境裡，你就是你了，你就自然了。
袁袁：你有沒有回過去看自己的表演合集？
李誕：幾年前看過。不忍心看，看不下去。但我知道是什麼樣，那就是不好的，就是緊的。比如說我紅頭髮的時候。也沒有不好，很多人都喜歡我那個時候的狀態，但我沒那麼喜歡。我就覺得那是個階段，你得過去，那時候有一種青澀感，年輕就是有一種力量，有一種銳氣。我自己是不喜歡那種氣息。因為你留在那裡，就一直留在那裡了，舞臺和生活是分不開的，但你人生是要往前走的。也許那種青澀的感覺確實很好，但我當時是沒有意識到的，正因為我意識不到，可能才好。
袁袁：直面自己的弱點，是需要勇氣的。那麼講脫口秀是一件勇敢的事嗎，或者說脫口秀演員是勇士嗎？
李誕：沒那麼了不起。
袁袁：我想的是，脫口秀演員得脆弱敏感才能發現那些洞察，但上臺把那些東西講出來又是在撕裂自己的脆弱敏感。其實還是一件很勇敢的事情。
李誕：很勇敢，就是脫敏嘛。上過臺就知道有多可怕。我說它沒那麼了不起，是說講脫口秀大部分還是為了你自己，為了自己的事就談不到勇敢。可能我比較苛刻。
永恆的難題它終於來了：到底什麼是節奏？
比永恆更難的難題：到底什麼是風格？
袁袁：這兩部分是非常個人的經驗，你最近對節奏和風格，有什麼新的認知嗎？你之前是說風格更多地還是來自你的缺點而不是你的優點。
李誕：沒什麼新的認知，我還是這麼認為。風格是你的缺點，但它還會一直變的，就是要變。至於說人變還是沒變，肯定是變了，但最核心的可能沒變。這些事情太神秘了，有可能是這些東西早就在身體裡，他發現了，他承認了，也不是他變了。有時候說這個人的風格怎麼變了，被說的人可能還會有點詫異。哎，我沒變。
袁袁：風格這個東西可能不是自己能感覺到的，而是別人感覺到的。
李誕：一定是別人感覺到的。楊蒙恩也說過差不多的話，他說節奏感就是你不知道，但別人會告訴你是什麼樣的東西。為什麼把這個放到後面說，就是因為前面這一切的東西，所謂的全面暴露，所謂的還原，所謂的真誠等等，這一切就形成了你的風格。你形成了之後，你自己確實也說不出個一二三來，就交由別人去評價了。
袁袁：因為每個人前面所有的東西都不一樣，所以註定是獨特的。
李誕：說脫口秀演員做人設這件事，我相信很多演員聽到是很不舒服的。因為確實沒法做，你是一個脫口秀演員，你就只是在暴露自己。什麼人設，都是別人做的。而且大部分做人設的工作，也是別人做的，不是你自己做的。所以脫口秀演員聽到最難受的話，就是，哎，你這人設不錯。這對脫口秀演員來說，是一個非常嚴重的指控，我是一個很真誠的人，我在跟你說我的人生，怎麼變成人設，你在說我是假的。
袁袁：在臺上冒著風險暴露的東西，別人居然說是假的。
李誕：最生氣的是，說你的這個人還沒有惡意。就說，你們笑果文化真厲害，每個脫口秀演員都給他做那麼多標籤和人設，做得真好，那我每次聽到也只能笑笑不說話，沒必要解釋。不過我們確實也做了，我們外人是要幫他們做的，比如呼蘭每次上臺我都要說他好鬥，他真的有那麼好鬥嗎，沒有必要那樣說，但我就要說他學習好，好鬥，不停地固化他這個形象。有一段時間，他把這個東西打破了，他就有新的東西了。比如說我做過最成功的一件事情，我認為最成功的一件事，就是王建國諧音梗的這件事，王建國說諧音梗這件事本身不是個事，他說很多年了，是我開始說我討厭諧音梗，然後我每次都要配合王建國說完一個諧音梗表演我的痛苦難過，我也是真的很痛苦難過，但是我得放大我的痛苦難過，之後這三個字就是他的了。全世界的人都在說諧音梗，但諧音梗現在就是和王建國最密不可分，他就可以用這個去賺錢了，這就是他的人設了。這就是我的工作，我會幫他做人設的。但這些基於的還是真誠。真實的情況是，王建國真的很愛說諧音梗，而我真的很難受。我在生活中聽到，我也是罵他，我就是把這個東西帶到舞臺上了，我要讓觀眾看到，而且總導演小紅會配合，王建國說完，導演會反打一個鏡頭給我，這些都是技巧，不光是我一個人，導演組也在做這些事情，那有了視聽語言的技巧和表演，王建國這個人設就立住了。確實是有技巧在裡面，但它還是基於真實的。
《吐槽大會》為什麼沒有綜藝花字？
袁袁：現在你做節目，還會興奮嗎？
李誕：會吧，聽到好笑的東西還是會興奮。如果是做節目的話，沒有那麼興奮了，還是做新的節目會讓人興奮。剛開始做節目就是當活幹，掙錢嘛，沒覺得這事有多了不起。當然最開始做成了一次兩次，感受到了成功，是興奮的，但不是在做的過程中想，我們做一個改變世界的節目，加油。前期策劃的時候我是很冷靜，而且是很煩躁的。
袁袁：哈哈你是怎麼做到既冷靜又煩躁的？
李誕：就是覺得一切都太慢了，就想讓它快點，快快快，開始錄，錄到一半知道可能成了就很開心。其實做完了，好不好大家都知道。後面別人給的反饋其實就是錦上添花了。
袁袁：裡面說到和外部團隊合作時要幫他們瞭解什麼是脫口秀的一些忌諱、底線，那麼脫口秀的忌諱和底線是什麼？
李誕：很碎，這就是問題所在。需要長期磨合才能知道，就是很瑣碎，我這麼說好像沒什麼好說的，因為也沒什麼固定標準，需要這個人真的很瞭解脫口秀是什麼東西。比如前排觀眾的選擇，我該怎麼告訴你前排觀眾怎麼選呢，很難標準化，不同的場地就是不一樣的，雖然很模糊，但懂的人就是知道該怎麼做。只能是天天在一起，你就知道了，也不用我囉唆了。還有話筒到底是什麼聲音，我在錄製的時候，棚裡需要乾燥到什麼程度，小場地又要什麼程度，甚至光、上場音樂、鏡頭，觀眾笑了，是不是要把鏡頭打給觀眾。比如我現在演完了，正常綜藝最high的時候肯定要反打觀眾，但不一定哦，這個演員在表演完可能會有細微的表情表演，你必須得非常瞭解才行。何廣智演完了有時候會有那種很輕微的嘴角抽搐笑場，我認為那個是很值得捕捉的。呼蘭講完有時候是尷尬的，在那邊呼吸喘氣，就不能繼續停留。這麼細該怎麼教呢。
袁袁：脫口秀是編劇中心制的，那導演能在多大程度上影響節目？
李誕：我現在認為，我們公司做的脫口秀型別的節目，最終編劇和導演會變成一體的。今年在訓練營的時候，我就說未來希望能在訓練營裡產生下一個總導演。有些朋友來這邊是想做演員做編劇，也許後來會發現更適合做導演。現在我們的很多導演，都是編劇傾向的，她們都是可以編段子改段子的。我們這種節目對大的舞臺排程啊，可能要求就是沒那麼高，不需要把故事做得多玄妙，什麼情感衝突真人秀，可能就是不需要，那就認了吧。我是覺得下一個總導演可能還是從編劇或演員隊伍裡誕生。
袁袁：在做節目的時候，導演需要和編劇演員站在一起嗎？
李誕：這就是為什麼要分開成兩個崗位，理論上說，我也可以做總導演，但如果我來做就是順撇，所以掛了個名字叫策劃，分成了總導演和總編劇，是需要兩種聲音來對沖的。他們是需要合作和鬥爭的。他們需要堅持他那個崗位所需要堅持的事情，不然就順撇，全讓編劇做，那個內容就會太歪，太自嗨，如果全讓導演做，可能就土。
袁袁：在讀稿會的時候，確實很容易自嗨。
李誕：所以需要有人來糾偏。你看舞臺上很少有自嗨的段子。這就是設定讀稿會這個制度的原因嘛，讀稿會永遠需要總導演在的，就是需要糾偏。
五分鐘一段的脫口秀該怎麼寫
袁袁：你上學的時候作文一直寫得很好嗎？
李誕：只能說得分很高，不是說好。這是技巧，最早學的技巧就是這個嘛，當然了你也會分得很清，在別的地方寫一些自己想寫的。好的技巧你自己是可以把自己感動的。
袁袁：你會按春晚和高考作文的標準來創作脫口秀短作品嗎？
李誕：會用那種技巧。
袁袁：主題清晰，結構完整，文筆流暢。
李誕：對，這是最簡單的要求。但其實很多舞臺上的五分鐘根本達不到這三點中的一點。
你必須要當眾成長
袁袁：在脫口秀裡展現成長，觀眾會喜歡，是因為給觀眾帶來他們也成長了的幻覺嗎？
李誕：就是這樣，觀眾要看的就是這個，這也是為什麼你聽十五分鐘都是同一個節奏在說話你就受不了，這是人腦決定的。比如說看劇，時間拉得更長，就是陪主角一起成長，你說這對你有什麼幫助，你只是很快樂。有些爽劇，你就是看他一路打怪升級開心嘛，那些所謂的策略對你的人生有什麼幫助，那都不是策略，但就是開心，這就是人。這是人性。脫口秀更多的是，讓人有那種智慧上成長的感覺，他聽完之後覺得多懂了一點什麼。
袁袁：雖然這個東西是轉瞬即逝的，他可能過了兩三天就忘了。
李誕：他一定會忘的。
袁袁：但他曾經在某個時間段裡成長過。
李誕：他就是這麼愛上你的。所謂的金句，所謂的智慧。
袁袁：你覺得脫口秀本身，真的可以影響別人嗎？
李誕：可以，真的可以。一定會影響人的，所以就更應該做一個好人了。這種影響是潛移默化的，你越年輕越小的時候看，確實會影響很大。我們的很多觀眾是高中生大學生，很多前人的觀點，他們是通過我的嘴知道的，他們早晚會聽到的，將來會看書會讀到，但恰好你點開了一個脫口秀影片你聽到我在說，當然會影響你了。引發的你的思考有時候會很深的，因為你可能是真的第一次接觸到這樣的價值觀，你就想進去了。肯定會發生的。
袁袁：你現在反感金句嗎？
李誕：反感，但沒辦法。它就是能傳播，不自覺地還是會說出來，如果你想說些高度凝練的話，那就變成一個金句了。你只要過得了自己這關，你知道自己說的是實實在在的東西，就沒問題，你自己真的這麼認為就行。
開讀稿會的正確方法
袁袁：什麼叫作讀稿會？你先介紹一下吧。
李誕：讀稿會可大可小，基本形態就是幾個有創作能力的人聚集在一起，輪流朗讀自己手裡的稿子，然後由這個屋子裡的人互相評判彼此的稿子，這個評判是以修改的方式來評判，而不是否定，只是為了把它改得更好。而讀稿會的應用範圍呢，可以是三個初學者，每週演完一週的開放麥之後，你們一起互相讀下演出的稿子，這是最初級的。我們在各個環節都是使用讀稿會這個工具的，大的就是吐槽大會這種，編劇寫了嘉賓的稿子，然後聚在一起互相讀，然後來決定這個稿子的使用情況，反反覆覆，可以很複雜，小的話可以很簡單。
袁袁：這是摸索出來的，還是借鑑？
李誕：直接學的，美國很多節目都這麼工作。
袁袁：創作工作和生活分不開，意思並不是一直在公司加班。我覺得這件事，很多人其實都沒有搞明白。
李誕：你每時每刻都該意識到自己是做這個的，這當然比較累。我可能只是這麼說啊，我也做不到，我也不希望你真的變成這樣。但有時候，就是需要你每時每刻每個動作都是為了創作。
袁袁：我是發現很多演員，做久了喜劇就會變得很難忍受生活的無聊和乏味，有時候也會刻意迴避自己嚴肅的一面。
李誕：這樣其實很不好，生活是很多彩的，我有時候就鼓勵大家儘量多跟各行各業的人玩，別老跟喜劇演員一起玩，但還是會不自覺地身邊都是脫口秀演員。宋飛也講過，哪怕他那麼有錢，出席很多高階的場合端杯香檳在社交，覺得要死了的時候，突然看到角落裡有一個喜劇演員，他就會衝過去抓住他，就會有得救的感覺，就是會這樣，你們是最有共鳴的人。而且你們能逗笑彼此。
袁袁：並且，他知道為什麼那個喜劇演員此刻在角落。
李誕：對，但還是應該去做一些嚴肅的事。
袁袁：你工作是很高效的，從工作起就是這麼高效率嗎，有沒有走過什麼彎路嗎？
李誕：沒有什麼彎路，只有積累。我一開始效率也很低，但主要是我不會，量沒夠。一旦量夠了，就好了。
袁袁：創作只能是獨裁的，能解釋一下這句話嗎？
李誕：如果按民主投票來做的話，這事就沒法做，都投票的話三個方案就推進不下去，耗不起，我沒法給你三個方案去試錯。當然我們是有試錯的機會的，但最終還是需要獨裁，但是這個獨裁又沒那麼獨裁，像我們讀稿會，說是我獨裁，但你參與過你就知道那不是獨裁，並且也不是投票，就是這個屋子裡奇妙地形成了一個共識。
袁袁：大家心裡都有一個模糊的標準。你說的獨裁應該不是某個人的獨裁，有點像道家說的道。
李誕：對，就是這個屋子裡大家用共識來獨裁，但這個共識是什麼，反而要大家一同去抵達，又不是誰單獨說了就能算的，它只能是有個東西在獨裁。我說獨裁可能不準確，應該是創作必須要有一個絕對標準的。你不能說今天咱們投票，就按這個來，那就死定了，誰也別搞了。
袁袁：脫口秀演員就是一份允許別人以30秒為單位來judge你的工作。請調整好心態，隨時準備好失敗，隨時做好被否定，那這是不是意味著脫口秀演員是一份首先要極度肯定自己的工作？
李誕：我觀察到的情況可能還恰恰相反，大部分脫口秀演員還是比較懷疑自己的。
袁袁：他們很神奇，一方面極其自負，一方面又極其自卑，在這兩者中間反覆波動。
李誕：我也這樣，做久了就好了。還是時間嘛，做久了就知道這肯定會好笑，所以效果好的時候也不會那麼亢奮，也不會那麼自卑，啊，觀眾會不會笑，你80%知道會不會好笑，狀態就會平穩了。
每個人都該學會賣掉自己的想法
袁袁：賣掉自己的想法，發生在後臺，在臺上講算不算兜售自己的生活，或者兜售自己？
李誕：你在臺上展示的時候，其實已經是產品了。產品自己在賣自己了，就沒有營銷的過程了。
前採的本質
袁袁：脫口秀的前採和平時的採訪有什麼不同？
李誕：脫口秀前採是創作型前採，我是有目的，我知道要形成作品，並且這個作品你我共同創作。普通採訪是儘量讓被採訪人多說話，然後記錄下來嘛，那前採可能要在適當的情況下加入你的創意，然後爭取他的同意。
袁袁：做編劇需要掌握嘉賓的語氣，模仿他說話的節奏，這個和寫小說裡的角色有點像。
李誕：風格夠怪就比較好寫，抓住一些他會用的詞就好了。一個人沒東西就特別難寫。
袁袁：不問「為什麼」，這是一個採訪技巧，但背後的原理是不是因為大多數人都沒有去理清過為什麼，沒有人在生活中去理清我為什麼這麼幹，就僅僅是去做了。所以整理為什麼，是寫作者應該考慮的事嗎？
李誕：對，而且你讓他說，你可能得到的是一個錯誤的答案，他真的沒去想過，結局就是要麼卡住了，要麼得到一個錯誤的答案，或者謊言。你必須拆解成一個個的問題，自己去推論。之後找一些背後的邏輯，把這些串起來。
袁袁：前採時直接想梗，這對於新人編劇來說也是可以做到的嗎？
李誕：是你必須要做到的。難，但還是要做。其實就是接下茬嘛，作為一個編劇一個脫口秀演員，小時候聽老師講課你有沒有接下茬的衝動，你就想象那就是個課堂，採訪物件就是老師，你就接著老師的話，接著接著有可能就是個段子了。就算你說不好，你也應該嘗試著接，如果你怕傷害嘉賓，你就小聲和身邊的人嘀咕也行，或者你直接寫下來，回來也可能有用。不能停滯了，不能就在那裡聽。
袁袁：你說像愛上角色一樣愛上嘉賓，但是這件事很難，溝通的時候免不了會發生不順利的情況，這時候還能像愛上角色一樣愛上嘉賓嗎？
李誕：別把他想象成一個真人，你們可能這輩子都不會再見面了，你就當採訪一個npc（非玩家角色），就隔離那個情感。就想我筆下的這個人就應該這麼說話，他太厲害了，說的話太好笑了，當然你就愛上了。
袁袁：其實那可能不是愛上，而是跟他站在一邊兒。
李誕：可以這樣糾正，但你還是要征服自己，就想這個嘉賓如果能按照我這個這麼說，就太好了，太可愛了，這個人太有魅力了。這不就是愛上了嘛，只不過是在溝通的過程中他有很多反覆，可能會讓你難堪，沒事，隔離這個情緒，你最後還是要回到本子裡來。
袁袁：你前面說：做快意事之前還是要三思。是不是可以理解成人生是可以做快意事的，但工作不能。
李誕：就是可以做快意事的，但你出發的時候不是為了做快意的事，你是為了把事做成，你做成了之後就是會感受到快意，而且你做成的量足夠多，你會奇妙地發現你做什麼都是快意的。最開始想著，我就是最厲害的，那你就什麼都幹不成。
袁袁：觀眾不需要最好的，嘉賓也不需要最好的，大家在舒服的前提下，把那一點真實說了。這與節目第一矛盾嗎？
李誕：不矛盾，我說節目第一也不是說節目內容完美。節目第一恰恰就是這個意思，把節目做出來，不要追求完美，在大家平衡的狀態下把它做出來。
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