b主持人：/b男的老師有危險性。

b李玫瑾：/b對。專門研究性犯罪人的心理會發現，其中有一部分人是情不自禁，因為小孩特別可愛，這種可愛喚起了他想有身體上的接觸，由此才發生這個行為，他不是很惡毒的。

b主持人：/b女老師就不會嗎？

b李玫瑾：/b女老師有個別是會虐待孩子，比如這個小孩太可愛了就掐一下。

b嘉賓：/b但是，英、美這幾年也不斷爆出女老師睡年輕學生的事情。

b李玫瑾：/b對，包括保姆也有。

b主持人：/b對，但是似乎從機率來講，還是男的比較不像話。

b李玫瑾：/b他們講有保姆專對小男孩的生殖器做那種行為。這種性侵行為有時候會在孩子不知的情況下發生，因此我們做父母的一定要有這個意識。比如說，要是單獨就一個男老師在，你一定要陪伴，不能把孩子單獨交給他。包括帶孩子去看病的時候，醫生進來做個檢查，只要孩子在12歲以下，家長就不能在外面等著，必須跟進去。這是我們的一個共識，就是一個常識。

b主持人：/b看見一個小孩那麼可愛，你心裡那麼愛他，這會變成一種性慾嗎？我覺得這很難想象，你看見小娃娃這麼可愛，你怎麼會突然有性慾呢？

b嘉賓：/b千人千面嘛，有性慾還是很正常的。

b主持人：/b就不是正常人唄。

b李玫瑾：/b對，但問題是有這樣的人。

b主持人：/b所以，聽說韓國法律裡對這種罪犯有一種叫作「化學閹割」的處置。

b嘉賓：/b對，他們也是因為前些年有社會事件催生了這個法律。具體到林奕含這個事情，我前一陣想法挺多的。我買了她的《房思琪的初戀樂園》，這本書在臺灣賣脫銷了。我看了她的影片訪談之後心裡一驚，因為她很特別，她裡面提到的所有書都在我的案頭上擺著。

b主持人：/b你也有危險。

b嘉賓：/b哈哈，沒有！我感覺到跟她我是對得上話的，所以她說的對我觸動更深一些。比如她提到波德萊爾的《惡之花》，我一下子就懂了她自己選擇的這個人生路徑。因為你知道《惡之花》的六章分別是什麼嗎？一上來就是「憂鬱和理想」，講人的這種情愫，接著就講「巴黎即景」，然後是「酒」，就是借酒澆愁，然後叫「惡之花」，就是惡的花朵開始衍生了，然後是「叛逆」，就是背叛上帝而歸向撒旦，最後一章叫「死亡」。所以，我看了林奕含這個路徑之後覺得，這樣一個特別沉迷於文學藝術的人，當她覺得自己的人生真的解脫不開的時候，她其實是選擇了《惡之花》這樣一條人生路徑，她最終的死亡是完全按照這個劇本來演的。當然，我這麼說對死者或許有一點點不敬。你知道人經常會用第三隻眼睛看自己，比如穿上一件特別華貴的衣服，想象著我在別人面前是多麼光鮮，或者我在別人面前像林黛玉一樣那麼憂鬱而好看。比較搞笑的是北野武，當年買了第一輛法拉利之後，他讓別人在前面開著，他在後面看著，說這是我的法拉利。我懷疑林奕含有這樣一種意識在裡面。

b主持人：/b咱們就說以事實為依據、以法律為準繩的話，她的憂鬱症到底和她受過性侵是先有蛋還是先有雞的關係，這個說得清嗎？

b李玫瑾：/b我認為說得清，因為我看過她小說的前一部分，其中有一段描述是在吃飯的時候，當時他們在吃海參，然後一口吐出來。我們研究心理學是有幾個角度的，一個是通過你的表現，第二個是通過你的言語，第三個可以通過你的表情。她的影片採訪我也看了，她的動作是非常的欲言又止，話總是要慢半步。看她在小說中描述這些情景，你會知道如果她沒有這樣的經歷，她是不會寫出這樣的東西來的。我開個玩笑，說得可能粗一點，人家說有些女性把香蕉當作生殖器，因為有這個意識，所以我在很多場合吃香蕉的時候，都把它掰成一截一截的吃，從來不直接往嘴裡塞。這是什麼意思呢？就是你腦子裡已經知道這個事了，然後你才能表現出這樣的行為。在文學當中，你看誰寫一個東西的時候，就會知道他有什麼樣的經歷，否則他不可能寫出這個東西來。從林奕含寫的東西里面，再加上她後邊的表現，我認為她早期被侵犯的時候，她是完全沒有辦法的，當她做完這個事以後，她的那種噁心很難消除，問題是這事還不能說出來，因為沒有證據，而且怎麼去弄證據她又不懂，關鍵是她還要再見到這個老師。在這個過程中，不管她有多大，哪怕她已經16歲了，她沒有性經驗的話，遇到這種行為也會非常震驚的。

師生戀可能會觸犯權力交換的禁忌

b主持人：/b很多小女生容易迷上老師，尤其是那種講文學的老師，讓人感覺很有才氣的老師。但是，她們那種迷是一種對老師權威的崇拜，或者說她們覺得老師很有魅力。

b李玫瑾：/b跟對現在的偶像是一樣的反應。

b主持人：/b對，一個小女生即便把一個男的當成偶像，也並不等於她就願意跟他上床。

b嘉賓：/b但問題是這個偶像捅破了你們之間的障礙，這個就麻煩了。

b主持人：/b對，這實際上對小女生來說是非常大的一個恐懼。有時候男老師會誤以為她看我講課時那個崇拜的眼神，她永遠坐在第一排，然後他真的去實施性侵，這個小女孩的世界就崩潰了。

b李玫瑾：/b你這個分析是對的。

b主持人：/b她那不等於達到性的程度，但是你也可以說她迷上了這個老師。那是一種很微妙的東西，可能她腦子裡有一部分確實是這個老師對她有某種吸引力，或者她是喜歡這個老師的，但是她絕對沒有想跟這個老師發生這種關係。

b李玫瑾：/b尤其當她面臨這個事實的時候，她完全不知道該怎麼去反應。包括我小時候在我完全不懂的情況下，有一個也不算是直接親人的人到我家來住的時候，他就有過這種動作，我當時不知道，我只是躲他，我就是覺得特別癢，不讓他碰我。後來我母親不知道怎麼就發現了，我母親太精了！因為那時候住房條件很簡單，就裡外屋嘛，後來我母親馬上就把這個事捅出來了，告訴我以後要怎麼樣、要注意哪些事情。當我知道這是一個問題的時候，我嚇壞了，大概有一個星期不敢跟人說話，後來慢慢才走出去。因為我母親是一個非常開朗的人，然後……

b主持人：/b所以您從此做上了犯罪心理學的工作？

b李玫瑾：/b不是。我想說什麼呢？很多人在早年不懂的情況下是非常容易受到侵害的，而當這種侵害發生的時候，他真的不明白該怎麼辦，完全就傻了，這是不好的事。所以，你剛才說的「崩潰」那個詞特別對。所以我認為，這個才是我們全社會特別是所有家長要來呼籲的，也就是要知道如何保護好我們的孩子，同時我們的法律也應該健全。因為這種創傷是在你完全不懂的時候發生的，等於是你打這場仗的時候，你沒有任何準備，他上來就把你幹了，你心裡那個憤怒啊！你會覺得：「你憑什麼啊，要真是咱倆打也行，你什麼都不讓我知道就上來了！」我們怎麼向孩子去普及這個教育呢？有很多母親就跟我講：「這麼點的孩子，我怎麼好意思跟他講性保護呀？」她們不知道該怎麼去教育孩子。因此，我們要到山裡去告訴孩子：「身體是你自己的，人家不能看，人家不能摸。」其實這種教育很容易啊，但是為什麼很多家長就不知道呢？他們就會說我們不好教育孩子。

我認為，性教育是人生教育的重要內容之一，應當從小開始。小到什麼時候？6歲之前。但是，在談性教育時，先要明白我們如何理解性的含義。現在，很多的性教育就是講生殖、避孕等知識。我認為，這是對性的錯誤理解。

作為人的性知識，應該有「人」的意義。人不是純衝動的動物，人是社會性的動物，人是有理性的動物，人是文明的動物。所以，人的性絕不只是「性交」的性。作為人的性教育，應該有一個循序漸進的過程，應該是一個完整的性心理發展過程。人的性知識應該包括這樣一些內容（依年齡順序而言）：

第一，6歲之前的性教育在於灌輸給孩子怎樣保護好自己的身體。這時候的性教育，就是給孩子灌輸一種性的觀念和自我保護意識。兒童時期的性教育工作應當由母親來做，母親在給孩子洗澡的時候可以和孩子交流，告訴他（她）為什麼只有媽媽或者爸爸能給他（她）洗澡，這是因為身體不是所有人都能隨便看的。我們用毛巾洗他（她）身體一些敏感部位時就要告訴他（她）：「這些部位是不能讓別人摸的！如果有人要摸的話，你回來一定要悄悄地告訴我。這是我們兩人的秘密，好嗎？」當孩子6歲了，要去上學時，我們在囑咐孩子的眾多話中應該有這樣的內容：「孩子，上學要聽老師的話，好好學習。但是，如果有的老師讓你脫褲子，這種話你不要聽，而且回來後要悄悄地告訴我。記住了嗎？」事實上，很多對幼童的性傷害都發生在孩子完全不懂性的時候。所以，這種教育一定要在6歲之前，也就是在上小學之前就告訴他（她）。

第二，青春初期（12歲前後）的性教育在於讓少年懂得「何為性別魅力與修養」。當人進入青春期後，他（她）已經有了性意識。但是，這時候的性教育應該是引導少年先懂得人的性的表達與理解的方式，即性別魅力如何修養、如何展現，如何理解對方的性心理。如何欣賞性別魅力，即社會交往中的求偶與追求，這是戀愛的部分知識。這種教育應該在初中階段，通過老師講授、影視演示、課堂討論來進行。我們經常會看到，一些初中的學生穿著大膽和怪異，原因在於，他們這個時期的心理發展「自我意識」的念頭非常強烈，他們希望引起別人的注意，讓人覺得他（她）早熟、自立、大膽、很酷或者很靚。但是，這種打扮意味著他（她）缺乏對性別魅力的理解。事實上，外貌打扮特異的人會給人形成一種前衛感，意味著大膽而什麼都不在乎，或者不甘寂寞要出風頭等印象。這些印象雖然會吸引異性，但他們絕不是那些打算長久陪伴你的異性。這種外貌吸引的也應該是大膽、不在乎、不用負責的異性。除相貌修養外，還有性別行為的修養：假如一個男孩在公眾場合對母親大聲訓斥，假如一個男孩在公共汽車擁擠的情況下憑藉自身優勢率先闖上去搶座位，假如一個女孩敢對別人大打出手，假如一個女孩敢在公共場合大聲罵人……試想，這種異性誰敢請到自家當一生的伴侶？性別魅力可不是性別器官的魅力，而是在社會生活中自然的言談舉止，即外貌與行為的修養展現。所以，家長和教育工作者在進行青春期初始的性教育時一定要告訴孩子：你要如何修養才能讓自己獲得異性的喜愛和尊重，在這樣的修養下，你才能因為自己的獨特魅力而遇到一個願意陪你一生的異性，由此建立一個幸福的港灣。男人的風度，女人的可愛，這其中大有學問，需要學習並修養。

第三，孩子16歲花季的性教育是人類的性歷史教育，從而進一步瞭解「性與法律」「性與道德」的關係。當青春期進入後期時，通過歷史課，我們可以告訴孩子們：人類在漫長的歷史過程中是如何認識「性對人類的意義」的。性，不僅是兩個人的事情，而且會決定一個種族、一個民族的興衰成敗。為什麼人類會從最初的母系社會變成父系社會？為什麼會由群婚變成固定的性伴侶？為什麼在人的「食」「色」這兩個基本慾望中，對「性」不僅有道德約束，還有立法管著？為什麼在性的行為上，不同的民族、國度、宗教都有禁忌與規則？如果我們不管這一切，如果作為人而不懂得這一切，那麼人的生活就沒有進化到文明程度，而且其肆意的性放縱會導致人自身、家庭甚至是一個民族的毀滅……

所以，性教育應該是人從不懂事到懂事、從任性到理性、從心理不成熟到心理成熟的過渡教育，是人從剛出生的自然人到青春期前的半自然人，再到成年後的社會人的轉變教育，是人由自然水平進入文明水平的必經一課。

——摘編自李玫瑾隨筆《性教育不等於生殖教育》

b嘉賓：/b你別說這麼小的孩子，我這幾年跟我的實習生和外面的一些女生私下裡聊天的時候才意識到，在學校和實習單位裡，男的有多猥瑣！我以前真的碰到過一些道貌岸然的男人，我覺得他們跟咱們是一樣的人，想不到他們私底下跟女生交流的時候……

b主持人：/b原來不是有新聞說在某市一個報社實習過的女生也曝出來帶她的這個人……

b嘉賓：/b當年他在某報社的時候臥底過養雞場的死雞哪去了。他還有一個特別好玩的臥底，就是去臥底某市的性產業。我後來才知道這哥們兒可能不是去臥底，而是去「獻身」。

b主持人：/b我有時候覺得作為男的，你也很難讓他不好色，但是有些男的不知畏懼啊！

b李玫瑾：/b其實，我覺得我們現在社會比較開放了。成年人的這種事，比如像歌手陳某某那事當時讓我評，我是不評的。為什麼呢？因為我覺得娛樂圈嘛，只要雙方自願，別人不要去太多廢話。但是，你對孩子不能這樣，絕對不能！只要他未成年，你在他完全不懂的情況下要做這個行為，這就屬於一種犯罪。而且，我們作為父母一定要有這個意識，就是孩子在這個階段是很容易受到侵害的。

b主持人：/b對。

b嘉賓：/b我現在甚至覺得「未成年」的法律界定是18歲以下，但實際上在大學畢業之前都是應該有一定程度的保護的，因為我們的獨生子女政策導致很多年輕女孩是比較單純地長大的。

b主持人：/b但是，如果在法律上屬於已經成年的老師和女學生戀愛，您怎麼看這事？

b李玫瑾：/b只要雙方自願，我認為這沒有什麼。

b嘉賓：/b我認為這裡頭有個倫理問題。在英、美大學裡，你如果還是我的學生，兩人一戀愛，老師是要被開除的，因為這裡面會涉及權力交換的可能性。

b李玫瑾：/b這也是對的。如果真是這樣，你等畢業之後嘛。

b嘉賓：/b或者你辭職，或者學生轉學。

b李玫瑾：/b這是預防。

b主持人：/b像馬家輝在美國上過大學，他就說美國有的學校是如果發現師生談戀愛，你就得調開，你就不要直接當她的老師，你到另一個系去，你們之間不可以有這種權力關係。

b李玫瑾：/b我覺得這個特別好，我們應該重視，也應該完善法律。