很多人都有些避諱，尤其是前任領導走得不太理想的情況下，繼任領導都喜歡另選房間，不過陸為民到沒有這些做派，沒有瞎折騰，這一點包澤涵還是很贊同的。

「澤涵來了？坐吧。」陸為民也從辦公桌背後走過來，和包澤涵打了一個招呼，然後坐進沙發裡。

「陸書記。」包澤涵點點頭。

換個時代，他本質上也是一個略帶文青氣息的老宅男，品茶是最他的愛好，但這並不妨礙他成為一個優秀的紀檢幹部，在工作中他能很好的完成自己的分內事，甚至還可以完成的很好，但是他卻不太愛去交際聯絡，和郭躍斌那種遊刃有餘融入到周圍環境中的性格有很大差異。

「澤涵，我知道你也忙，我也不和你繞圈子，我來宋州也有兩個多月了，但是紀委這邊我也一直沒有調研，現在市裡十二個區縣和絕大部分部門單位我已經調研完了，剩下也就是咱們市委裡邊幾個部委了，我考慮呢，市委內部幾個部委我就不調研了，採取座談方式，聽一聽大家的意見和想法，也談一談下一步的工作，你覺得怎麼樣？」陸為民開門見山。

市委內部部委也就那麼幾個，而且基本上部委一把手都是市委常委兼任，紀委、政法委、組織部、宣傳部這四個部門一把手都是常委兼任，像統戰部有時候也一樣是由常委兼任，平時很多工作都直接需要和向市委主要領導彙報，而農工部則是因為部門人員少工作性質模糊，所以調研也沒有太大必要。

包澤涵思索了一下，頜首認同：「我看行，市委內部各部委本身就在市委大院內，很多工作大家平時就在交流溝通匯報，而且相較於市府那邊的部門，我們這邊工作相對單純，通過彙報形式也可以達到目的。」

「嗯，紀委工作相對特殊，尤其是隨著新形勢下各個領域工作更趨複雜，紀委面臨的局面也會越來越具體，可能澤涵你也知道，97、98年我剛到宋州時，宋州局面非常嚴峻，一兩年內，有五個常委落馬，宣傳部長、政法委書記、常務副市長、紀委書記、市委副書記，當時也震驚了整個昌江，我當時是宣傳部長，後來兼任政法委書記，在後來接任常務副市長和市委副書記，所經歷的也是歷歷在目。」

陸為民很隨意的談起六年前的事情，包澤涵聽得很認真，但是卻還有些不太明白對方和自己說這些話的意思。

「我有一個感覺，那就是一任主官對一個班子的腐敗絕對會起到至關重要的作用，當初的宋州市委出現坍塌式腐敗窩案，和時任市委書記的梅九齡有很大關係，梅九齡後來被中紀委雙規拿下，你是紀委幹部可能也清楚，所以作為班長，我的責任會最大。」陸為民開始切入話題。

「但是作為市委書記雖然責任重大，但是深究這些問題的根源，我發現包括當初落馬的幾個領匯出問題都基本上在區縣工作時就開始了，像當時宋州市委常委、政法委書記劉敏知，他出問題主要還是在蘇譙擔任縣長縣委書記期間，而後他的繼任者杜雙餘不但涉及到貪賄，而且還觸犯了故意傷害等刑事犯罪，最後蘇譙縣委縣府被牽扯進去的班子成員也有四五個之多；又比如時任宋州市委副書記楊永貴，他的問題牽扯麵更廣，基本上從擔任副縣長就開始，整個犯罪過程到他落馬為止接近十年，所以我有一個感覺，那就是我們的幹部要出問題基本上都是從處級和副處級幹部開始，甚至是科級幹部開始，這種情況我在豐州地區那邊擔任縣長縣委書記時就有感覺。」

包澤涵隱隱約約感覺到一些什麼了，他微微點頭：「陸書記，您說的沒錯，哪個幹部出問題也不是一下子就出大問題的，多半都還是從小問題開始，而小問題有很多時候是他還在職位比較低的時候形成的，比如當鄉鎮的書記鎮長，又或者某些掌握權力的局行領導，我在省紀委工作期間，曾經在省紀委政策研究室工作，也就專門下去收集過這種蒼蠅式違紀違法，很多幹部最開始也就是從收受紅包開始，過年收，生病住院收，過生收，久而久之，就逐漸發展成為權錢交易利益輸送了，而他一旦對此習以為常了，那麼他周邊的人就會上有所好下必甚焉，形成一個個腐敗群體。」

「嗯，所以我個人看法，紀委的工作重心有兩個，一個要切實發揮對同級黨委政府領導班子成員發揮監督作用，但我個人認為要做到這一點難度很大，比如你要監督我，怎麼來監督？我是市委書記，你是常委，你要在我的領導下工作，你要監督我，我就認為你是在故意和我過不去，那麼我就可能會以各種方式和手段來打壓你，所以在這一點上，我認為紀委監督下級可以行之有效，但是對同級監督不具備太大現實可操作性。」陸為民很坦率的道：「所以我認為市紀委的工作應該要放在對區縣和市直機關部門的監督上。」

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