宋維揚說：「《失控》這本書並不僅僅是網際網路著作，它涵蓋了社會、經濟、文化、歷史等諸多方面。凱文·凱利在書裡將生命體和人造物聯絡起來，他說生命體越來越程式化，而人造物又不斷表現出生命特徵，他把生命體以及具有生命體特質的人造物，稱之為‘超生命體’，而超生命體進化和生命體間的聯絡都通過網路，我想《駭客帝國》的靈感恐怕就來自這本書。」
胡松知道宋維揚還沒說完，微笑著點頭應和：「放在1994年，這是很超前的觀念。」
「放到現在也很超前，」宋維揚笑道，「凱文·凱利表示，天造物和人造物的聯絡會越來越緊密，而在闡述這種聯絡的時候又提到了蜂群效應。沒有一隻蜜蜂和螞蟻在控制群體，但有一隻看不見的手，一隻從大量愚鈍的成員中湧現出的手，卻控制著整個群體。它的神奇在於量變引起質變，從單個蔥子的集體過渡到叢集集體，只要增加蟲子的數量，使大量蟲子聚集在一起，使它們能夠相互交流。等到某一階段，複雜度達到某一程度，叢集就會從蟲子當中湧現出來，蟲子的固有屬性就蘊含了叢集屬性。注意，這些內容的關鍵詞是‘湧現’和‘叢集’！」
這個話題明顯有些燒腦，胡松以前也沒看過《失控》，他下意識問道：「所以，web2.0是一種蜂群效應的產物？」
宋維揚點頭說：「是的，社會當中的個體，就相當於一隻螞蟻或蜜蜂。凱文·凱利說，用迴旋加速器和x光機來探查一隻蜜蜂，你永遠也不能從中找出蜂巢的特性。人也一樣嘛，你單獨觀察個人，或聰明或愚昧，或淵博或無知，他都只是單個的人。但是，網際網路能夠把無數個人連線起來，在網路當中，人們可以互相交流、互相啟發、共同創造，那就形成了一個個叢集。而叢集力量融合在一起，就會出現‘湧現’的特徵。所以我認為，web2.0概念其實就是蜂巢效應作用於網際網路，網路是蜂巢，網民是蜜蜂。」
胡松問：「這都是凱文·凱利的理論嗎？」
宋維揚說：「可以算是。凱文·凱利在書中說，隨著成員數目的增加，兩個或更多成員之間可能的互相作用呈指數級增長。當連線度高且成員數目大的時候，就產生了群體行為的動態特徵。所謂量變引起質變，現在p2p技術越來越成熟，已經足以支撐網際網路的蜂群效應。每一個網民的增加，都讓網際網路的內容發展呈指數級增長，未來一年的網際網路成果，可能抵得上過去十年的成果，這就屬於一種‘湧現’特徵。所以我說網際網路新時代來了，web2.0時代的繁榮，將遠遠超過web1.0時代。」
胡松道：「能更詳細的闡述web2.0的特徵嗎？」
「基本特徵我在網際網路大會上已經說了，」宋維揚道，「我來複述一下凱文·凱利在《失控》中的描述，他認為叢集系統有以下好處：第一，可適應性，叢集系統可在部分構件失效的情況下，繼續生存或適應新的激勵訊號；第二，可進化性，叢集中的個體經歷和演變，能夠從一個個體傳遞到另一個個體，最終引發群體性的進化；第三，無限性，叢集系統當中，正反饋能導致秩序遞增，自發的秩序能創造更多的秩序，資訊能夠孕育更多資訊，生命能夠繁殖更多生命；第四，新穎性……」
胡松問：「那叢集系統有缺點嗎？」
宋維揚說：「有啊，我們用網際網路來舉例。非最優性，以前是網站把控網路，web2.0時代是人人創造網路。在沒有中央大腦控制的情況下，網路資源分配混亂，冗餘內容大量增加，網民和程式設計師的重複努力隨處可見。還有不可控性，在web2.0時代，沒有誰是權威，人人都是英雄，資本和程式設計師無法控制發展方向，只能順應網際網路的發展潮流。還有非即可性……」
胡松說：「所以凱文·凱利預言了web2.0時代的到來？」
「可以說是，也可以說不是，」宋維揚道，「凱文·凱利的思想論述，屬於web2.0的基礎理論，既清晰又模糊，他當時也不知道p2p技術能發展到現在這種程度。可以說，凱文·凱利看到了大方向，但細節發展會超乎他的想象。但凱文·凱利有句話特別精妙，他說集團系統屬於‘群氓的智慧’，這句話概括了web2.0時代，人人都很平凡，但人人都是英雄。」
胡松道：「你非常喜歡閱讀嗎？《失控》這本書好像還沒在中國出版。」
「我讀的是英文原版，」宋維揚說，「凱文·凱利在西方計算機和網路界影響很大，他在創辦《連線》雜誌之前，喬布斯就已經是他的忠實讀者，那個時候還是80年代。」
胡松說：「不管是叢集效應，還是蜂群效應，這都好像是社會學的理論。」
宋維揚笑道：「我大學裡面讀的就是社會學專業。」
胡松道：「那是否可以理解成，你提出web2.0概念，並非基於計算機和網際網路知識，而是源自於你的社會學思維？」
「可以這麼說。」宋維揚道。
胡松道：「web2.0會給現實社會帶來影響嗎？」
宋維揚道：「我認為，web2.0和現實社會互相影響。但到了web3.0時代，網際網路和現實社會將合二為一、密不可分，不使用網際網路將很難在社會上生存。」
胡松笑道：「不上網就會死嗎？」
宋維揚說：「死倒不至於，但肯定與社會脫節，就像一個終南山隱居修士。人是群體性、社會性動物……」
胡松很快就發現，不上網會不會與社會脫節他不知道，但他今天的採訪已經與預設稿脫節了。他本來想跟宋維揚聊科技、聊網路，卻朝著社會學與哲學的方向一去不回，好幾次他想扳正都扳不回來，宋維揚總是聊著聊著就聊成了社會學與哲學問題，甚至最後朝著心理學方向狂奔。
嗯，宋維揚在復旦讀書那會兒，心理學也是必修科目。
當話題越聊越深入，胡松已經快招架不住了，都不知道該怎麼接話提問了，只能引導宋維揚繼續往下說。最終，兩人在傳播學領域碰頭，這是胡松本來的專業，他終於能夠比較針對性的提問。
回到雜誌社，胡松在文章開頭就寫道：「宋維揚並非純粹的商人，他更像一個哲學家、社會學家、心理學家，他對傳播學也有非常深刻的瞭解……」
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