張：日本的狂言（編按：日本的一種戲劇）名家野村萬作也算是我恩師。一九八六年他把蘇崑帶到日本演出，那次演出的劇目為《遊園驚夢》、《朱買臣休妻》和一些摺子，那個演出舞臺美得不得了，我便和野村先生表示：想在此舞臺演出《尋夢》。過了十四年，去年正好有機會，野村先生有演《秋江》的心願，於是推薦我一同演出，儘管擔心語言隔閡，但我們都很期待這次的合作。首先的工作要改本子，崑劇、京劇和川劇都各有《秋江》的版本，經過考量決定以川劇《秋江》為底本作改良。排戲初，語言的確造成問題，我們便要捉住對方最後的動作與語氣來呼應，後來不斷改本及排練，野村先生無法做太難的動作，便把動作改到無法簡省為止。去年我於臺灣演出後，便到日本演出此劇目，如願站上當初的舞臺，演出之後舉辦一連串的座談會，各方反應都不錯，個人收穫也不少，能將崑曲和狂言兩個古老劇種結合，我覺得意義非凡。
第四部分第8章文曲星競芳菲（3）
白：崑曲到過歐洲、美國、日本等地演出，當地觀眾很能欣賞與尊重崑曲的藝術，我想藝術超過一種境界後，不再有地域文化的差距，便成世界性的。張女士曾到法國、柏林、西班牙馬德里等地演出，效果十分好，「上昆」也到日本演出《長生殿》，受到相當歡迎。崑曲經得起時間考驗，原因不是偶然，由於它能糅合音樂、舞蹈、文學、戲劇多種藝術，精緻度實是其他藝術少見。崑曲民初時受到傳承危機，職業崑劇團無法支撐生活，紛紛解散，有心人士於一九二一年在蘇州成立「崑曲傳習所」，招收了約四十個學生，現稱之為「傳」字輩，如朱傳茗、姚傳薌、王傳淞，各個行當都全，訓練嚴實，日後這群人在上海成立「仙霓社」演出，他們延續崑曲生命，抗戰時老先生們流離失所，一九四九年後才漸漸回到崑曲崗位。張女士，在你學戲生涯裡，怎麼受到他們的影響？最受益的老師是哪位？
張：先前提到我曾受教於「全福班」老師，而「傳」字輩老師教我更多，我沒拜過什麼老師，但是「傳」字輩老師都是我的老師，連老師們的交談都受益匪淺，譬如王傳淞老師坐下來就是和學生講戲，我時時受益於他們，特別是沈傳芷老師、姚傳薌老師。約入中年後，我才開始學對我意義深重的兩個戲《尋夢》、《痴夢》，這兩個戲讓我自己的藝術道路更向前邁一大步，豐富了我的藝術生命，若年輕學還沒能有這些體會。《尋夢》是姚老師的拿手戲，當時學習環境相當好，姚老師正擔任杭州戲校的老師，他每天教一段，下午我自己複習，隔天回課，行了再進行下一段，因此學得相當紮實。後來（江蘇）省崑劇院的領導欲將《牡丹亭》串起，便成為我們今日演出的版本，由《遊園》、《驚夢》、《尋夢》，排到《寫真》、《離魂》。《寫真》、《離魂》一直未曾演過，只留有唱腔，沒有演出身段，便再請姚老師來排，他又再次加強我的《尋夢》，加了好些動作，但我認為自身條件不適宜太花哨的動作，便以杭州學戲的版本較好，一直保持到現在。
第四部分第8章文曲星競芳菲（4）
白：張女士的招牌戲《朱買臣休妻》取材於《漢書·朱買臣傳》及民間馬前潑水的故事。西漢寒儒朱買臣，年近半百，功名未就，其妻崔氏不耐飢寒，逼休改嫁。後來朱買臣中舉衣錦榮歸，崔氏愧悔，然而覆水難收，破鏡不可重圓，最後崔氏瘋痴投水自盡，這是中國傳統「貧賤夫妻百事哀」的故事情節。時代流轉，出現多個版本，在《漢書·朱買臣傳》裡，崔氏改嫁後仍以飯飲接濟前夫，而朱買臣當官後，亦善待崔氏及其後夫，仍不是悲劇材料。元雜劇《朱太守風雪漁樵記》最後讓朱買臣夫婦團圓，改成大團圓結局，還是明清傳奇版本《爛柯山》掌握住故事的悲劇內涵。爛柯山是朱買臣居住處，但是在《崑曲大全》老本子的《逼休》一折，崔氏取得休書後在大雪紛飛中竟把朱買臣逐出家門，將崔氏寫成過分兇狠的女子。「蘇崑」的演出本改得最好，把崔氏這個愛慕虛榮不耐貧賤的平凡婦人刻畫得合情合理，恰如其分，寫得人性化些。張女士飾演《朱買臣休妻》的崔氏，得自「傳」字輩老師沈傳芷的真傳。沈傳芷老師專工正旦，能將崔氏千變萬化的複雜情緒、每一轉折準確把握地投射出，即使最後崔氏因夢成痴，瘋瘋癲癲，張女士的演出仍讓人覺得真實。可和我們說說你怎麼詮釋崔氏，及如何體會這位女性的心路歷程？
張：徐芝泉老師一定要我和沈老師學《痴夢》，因《痴夢》是沈傳芷老師的家傳戲，沈老師以演出《痴夢》著名，那時沈老師已不教旦行，改由朱傳茗老師教授旦行，後透過顧篤璜先生推薦，利用一個暑假學習，自己再反覆琢磨，然後到上海演出，演出後再學《潑水》，聽說我的《痴夢》得到沈老師認可，覺得十分開心。我們劇團也把《爛柯山》排出來，串聯《逼休》、《痴夢》、《潑水》等出，劇名《朱買臣休妻》。演出原是前後兩個人輪流演崔氏，後因一九八三年到北京演出，為了人物一貫性，我把前面也排了，碰巧阿甲老師到杭州來，便請他擔任藝術指導，演出本上又做了一些修改，使人物性格更加飽滿，只有《痴夢》已經十分完整。阿甲老師以為崔氏不是壞女人，而是有缺點的女人，她的缺點在於「不願意受貧」、「熬不住」。崔氏聽到朱買臣做了官後，內心慌亂又懊悔，卻又不能讓衙役發現心思，直到衙役走後，才發出「原來朱買臣果然做了官，咳，崔氏啊崔氏，你當初若沒有這節事做出來，哪哪哪……這夫人末穩穩是我做的呀！」笑聲中有一廂情願意味，她自我滿足地想了又想，情緒上好幾轉，「我如今縱然要去見他，縱然要去見他。」此時【鎖南枝】起板的鼓聲不要落實，接著開始唱：「只是形齷齪身邋遢，衣衫襤褸把人嚇殺，畢竟還想枕邊情，不說眼前話，好似出園菜，作了落樹花，我細尋思叫我如何價。奴薄命天折罰一雙眼睛只當瞎……」，入聲字「一」，要唱得清楚，字斷音不斷，接著唸白：「我記得出嫁之時，爹孃遞我一杯酒，說道，兒啊兒，你嫁到朱家去末，千萬要做個好媳婦，與爹孃末爭口氣，阿呀！是這樣說的口虐。」接唱：「我記得教一鞍將來配一馬，如今啊，好似一個蒂倒結了兩個瓜。咳崔氏啊崔氏，你被萬人嗔，又被萬人罵。」這個戲十分有層次，層層剝開，能學到這出戲還是要感謝沈傳芷老師。
第四部分第8章文曲星競芳菲（5）
白：崔氏夢醒時的失落，使觀眾對她十分同情，你在演出時如何用眼神圈住觀眾，引動他們的憐憫？
張：戲曲有很多程式，重點在於恰到好處的停頓，不只是眼神，唱腔、動作都要有停頓，另外，心裡的感覺也一定要呈現出，且不同的人物要有適合角色自身的音量，趙五娘也是正旦，但和崔氏正旦的雌大花臉表演方式不同。出夢時崔氏唸白：「快取鳳冠來，霞霞霞帔來，來來來口虐。呀啐，原來是一場大夢。」眼神出來就是兩看，不要多看，重點要使觀眾看到眼神的停頓。
白：《尋夢》是最高難度的獨角戲，也是閨門旦一大考驗，意境相當高，這出戲也是《牡丹亭》的高峰，對整個劇情作重新回顧，要請張女士為大家示範【忒忒令】和【江兒水】兩個曲牌，經過《遊園驚夢》後，杜麗娘想再次回味夢境，【忒忒令】：「那一答可是湖山石邊，這一答是牡丹亭畔。嵌雕闌芍藥芽兒淺，一絲絲垂楊線，一丟丟榆莢錢。線兒春甚金錢吊轉！」張女士用一把扇子扇活了滿臺的花花草草，表現杜麗娘對春天、生命、個人的體驗。演唱【忒忒令】時，杜麗娘心情還停留在《遊園》，到了【江兒水】：「偶然間心似繾，在梅樹邊。似這等花花草草由人戀，生生死死隨人願，便酸酸楚楚無人怨。待打併香魂一片，陰雨梅天，守的個梅根相見。」發現全是一場夢，心中便產生極大失落，待會兒聽聽張女士怎麼詮釋杜麗娘。
張：這出戲是和姚老師學的，有句話說「熟的戲生唱，生的戲要熟唱」，上舞臺前我起碼要求和笛師合排一次，每天最少練嗓子一個鐘頭以上，加強自身能力。《尋夢》【豆葉黃】動作很大又要唱，要使唱、動都優美，一定要透過不斷的練習才行。崔氏和杜麗娘兩個人物的詮釋有別，崔氏是外放的，杜麗娘則向內收，難度更高。演員要能控制住自己，我的條件則更要注意這點。從老師那學來的招式，演員要深深體會，程式也要慢慢磨，才真正成為角色需要的表演方式。
白：文學浪漫傳統在《牡丹亭》達到高峰，湯顯祖這個劇本可說是愛到死去還要活來，在紐約看全本《牡丹亭》時，發覺對外國人來說，《牡丹亭》比《羅密歐與朱麗葉》還浪漫，《羅》劇兩個主角為了愛情最終還是失去生命，所以說《牡丹亭》既動人又有積極性。
第四部分第8章文曲星競芳菲（6）
辜：手邊有幾個問題先請張老師回答，第一個問題是什麼是「雌大花臉」？
張：「雌大花臉」就是比較誇張的女花臉，除了崔氏，《蘆林》的龐氏也是。
辜：張老師最喜歡的角色是杜麗娘嗎？你認為她是因思春而死嗎？
張：我想是為情而死吧！
辜：現在大陸戲曲教育狀況如何？
張：各處多有進行，很多戲校皆招收新學生，各個劇種都有新血加入，而我認為戲曲教育重點在於如何讓學生吸收傳統的營養，這才是長遠之計。
辜：張老師有得意弟子嗎？
張：我沒有拜過師，但「傳」字輩老師都是我的老師。我也沒有正式收過學生，而是學生喜歡哪個戲來向我學，譬如蘇州有兩個學生王芳和顧衛英來學過《尋夢》，陶紅珍也學過《痴夢》，大家都熱愛傳統藝術，好壞則是學生自己選擇，若有人要和我學戲，我很樂意教學。
辜：琴棋書畫之類的藝術涵養，張繼青老師認為對學戲有幫助嗎？
張：我水平不高，並沒有在這方面下苦功夫，但是起碼多少學過一點，像不像，三分樣，培養藝術涵養能幫助領會劇情。另外，當然有演員自身文化水平很高，肯下功夫學習。
辜：「文革」時京劇有樣板戲，那崑曲當時的發展呢？
張：很可惜，「文革」時崑曲不能演唱，當然也沒有崑曲樣板戲產生，但我個人也唱過樣板戲，譬如《沙家浜》的阿慶嫂、《平原作戰》的老大娘，為了宣傳也唱過平劇，學習不同的劇種對我有些好處，譬如我的發音因唱過京劇而得以提高。
辜：崑劇曲調聽起來少變化嗎？
張：崑劇的曲牌是各劇種中最多的，也多有變化，但對不熟悉的人來說，聽起來可能是差不多。
辜：快節奏的二十一世紀，面對慢節奏崑曲，白先生認為崑曲的未來發展如何？
白：臺灣現在有很多年輕的新觀眾，許多大學生喜歡看崑曲，懂得欣賞崑曲，發現身邊就有美好的藝術，我們能親近自己的傳統，民族的集體意識也得以凝聚，無疑是由於崑曲能觸動我們的心絃，因此崑曲充滿發展潛力。
辜：離開家鄉多半會做思鄉夢，我的離鄉之夢背景音樂都是中國音樂，我們應該追尋我們的根，將中西學放在心裡可使我們更豐饒。接著還是要請教白先生，五十五出《牡丹亭》裡情色部分的表演如何？
白：湯顯祖劇本里原也有黃色冷笑話，呈現在舞臺上更為驚人，但這多是劇本里的調劑，若全是抒情呈現，觀眾反而容易疲累，其實這些片段沒有造作虛假，情感很真實，莎士比亞的劇本里也很多大葷大素的部分。反觀現代，我們反而不如明朝人勇敢、真實，人本主義精神更在明朝展現，或許應該向湯顯祖看齊吧！
辜：謝謝今天文、曲兩界巨星在「新舞臺」帶來一片「奼紫嫣紅開遍」。
鄭如珊整理