【愛在天地蒼茫時】：劉心武老師轉而研究“紅學”，是不是因為生活中值得寫的東西太少？

劉心武：恰恰相反，我現在還寫有一定數量的小說、大量的隨筆以及建築評論文章。生活中值得我寫的很多，我所苦惱的是這些湧到心頭的素材如何用漢字表達出來。於是，我從多方面汲取營養，而“紅學”研究使我從曹雪芹和《紅樓夢》中汲取到許多寶貴的營養。

【山外】：請問劉大作家，您認為曹雪芹寫這本書的主要初衷是什麼？

劉心武：這個問題太重要了。也是“紅學”界爭論不休的最大話題。我個人認為曹雪芹家族經歷了康、雍、乾三朝的政治動盪，他個人也經歷了從富裕公子到貧困無食的人生歷程，因此，《紅樓夢》一書絕不能簡單地概括為所謂的反封建、爭取戀愛和婚姻自由或者是寫奴隸反抗，儘管這些元素在書裡都有，但曹雪芹他的偉大之處就在於他超越了政治，超越了家族苦難，也超越了個人得失，進入到了一種最了不起的對人的生存、對人性進行深入思考的境界。我認為他在第二回中借賈雨村之口所說的“正邪兩賦相激相蕩論”，透露出了他的初衷，他就是要為那些被正方和邪方都忽視的個體生命樹碑立傳，從中表達出對個體生命有權力過一種詩意生活的無限肯定。

【覽真】：無才可去補蒼天，枉入紅塵若許年，這是《紅樓夢》中的兩句話，《紅樓夢》原名《石頭記》，劉老師，請問賈寶玉有什麼抱負，或者說雪芹先生在此書中是否表達了懷才不遇的情感，但是在《紅樓夢》中為何我們又見不到寶玉對社會更多的關注？

劉心武：我認為曹雪芹在此書中不是想表達什麼懷才不遇的情感。賈寶玉與那個社會格格不入，曹雪芹說“石頭”無材可去補蒼天，其實就是說並不想去補蒼天。賈寶玉他所關注的是青春短暫的花朵般的女性的無可奈何的命運。對於作家來說有時候對社會關注的方式可以是曲折的、超越性的。

【黑趵】：嘉賓，你覺得襲人如果活到現在，在仕途和“錢圖”上成果如何？她太厲害了，不僅爭取到了二兩銀子的月利，還趕走了潛在的對手和知情者，她的才幹和毒辣比較符合現在的形勢，對嗎？

劉心武：把襲人視為“偽善者”是晚清以來許多讀者的同感，高鶚續《紅樓夢》也是這樣處理的，這大概是因為八十回以後曹雪芹如何寫襲人我們看不到了，據脂硯齋透露，在八十回後，賈家被抄，寶玉、王熙鳳等被逮入獄後，襲人和蔣玉菡還去獄中救助他們，所以曹雪芹是把襲人當作一個複雜的人物來塑造的。但是，您這樣解讀襲人，也是可以的。《紅樓夢》的偉大就在於幾乎對每個人物讀者都可以自然生髮出自己的愛憎，往往讀者之間愛憎是相反的。

【幸福的人與香菸無關】：請心武先生閱：來論壇，就要天文地理，人文情懷，皆聊。回覆點別的，比如紅樓之外的話題。對了，您先喝口水。

劉心武：我很幸福，因為我從不抽菸。對了，我現在得立刻喝口水。我是個大水罐，每天不知道喝掉多少杯茶，我只喝綠茶，我不喜歡喝香片就是花茶，您呢？

【符號】：劉先生，您寫作用電腦還是爬格子呢？我們這裡有幾個作家堅決不肯使用電腦。另外，您在寫《愛情的位置》時在自己的生活中也感到愛情太少了嗎？那時我正是年輕人，戀愛的時候，那本書可以說給我個人的愛情生活開了綠燈，多謝您！

劉心武：我從1993年就一直用電腦寫作。堅決不肯用電腦，這是為什麼？我不理解他們。當然，寫“紅學”文章我電腦的字型檔往往不夠用，因為“紅學”遇到很多很特別的漢字，現在我回答網友的問題，也都在儘量避免那些字眼，可是這小小的缺陷並不影響我用電腦寫作的樂趣。《愛情的位置》是我在1978年寫的一篇小說，轉眼已經二十五年了，那時候不僅愛情太少而且根本不敢公開講戀愛，那是人性被禁錮的歲月呦。時過境遷，您覺得現在是不是愛情又太多了呢？到處都是它的位置。也許有的霸著座位的也並不是真正的愛情了吧！

【龔睿妍】：《紅樓夢》最大的缺點是什麼？

劉心武：很高興進入您的帖子，裡面有很多看法很有趣，《紅樓夢》的最大缺點是不完整。一部不完整的著作卻形成了一門大學問——“紅學”，這當然是人類史上的奇蹟。

【呂氏秋春】：有種說法，《紅樓夢》受到最大影響的是《金瓶梅》、《西廂記》？

劉心武：其實還不止，像《牡丹亭》、《水滸傳》都對曹雪芹產生過重大影響。這裡特別強調一下《金瓶梅》，《金瓶梅》也很偉大，因為它是中國人第一次用漢字、用很大的篇幅來寫普通市井人的生活，擺脫了《三國演義》、《水滸傳》、《西遊記》那種只重視帝王將相、綠林好漢、神佛仙怪存在的價值觀，而開始重視最普通的社會存在、最普通的個體生命，展現他們的生死歌哭，而且《金瓶梅》的語言非常好，《紅樓夢》裡所出現的一些現在膾炙人口的語句如：“拼得一生剮，敢把皇帝拉下馬”，“前人撒土，迷了後人眼”，都是《金瓶梅》裡已經用過的。當然，《紅樓夢》和《金瓶梅》又很不一樣，《金瓶梅》的作者採取了純客觀的描繪方式，而《紅樓夢》卻含有理想的因素。

【曾點】：再問劉老師——我喜歡《紅樓夢》中“世事洞明皆學問，人情練達即文章”，看到一些介紹劉老師的文章，說劉老師同一些普通群眾有很好的聯絡和友誼，他們給您的寫作帶來一些什麼影響？

《紅樓夢》是一部優秀的文學作品，作者曹雪芹的人生是否也可以稱為成功的人生？儘管他生活清貧，但他寫成了這部鉅著，他創作成功的原因是他非常熟悉他描繪的生活？

劉心武：我現在甘於邊緣生存，很少參加場面上的活動，很多時間都待在農村書房，有時出去在田野中畫水彩畫，主動去接觸很多民工及低收入的人士。從他們那裡我得到很多滋養，這對我的寫作非常重要。我認為作家寫作當然應該熟悉他筆下的生活和人物，但是更重要的是要有一種情懷，曹雪芹經歷過家族的繁盛，也經歷過家族的湮滅，是一個翻過幾個筋斗的人，我認為正是命運的坎坷和他的禪悟，形成了他的文學思維，因此光是熟悉生活還是不行的，真的，寫作需要從生活中昇華出一種情懷。

【銀河系a】：你對賈府門前的石獅子怎麼看？

劉心武：書中的柳湘蓮對此表達了明確的看法。但是，獅子雖然乾淨卻不是活生生的東西。賈府裡的人雖然都有這樣那樣的人性弱點和陰暗面，卻都是活生生的存在。相比而言，我不喜歡乾淨的死東西，而喜歡帶有不潔的活潑的生命。

【松藍】：劉老師，有評論說你是首個在研究紅樓夢單個人物軌跡的基礎上提出“學說”——“秦學”研究體系的人。並說《畫梁春盡落香塵——解讀〈紅樓夢〉》這本新書是啟用“紅學”沉悶局面的一聲鳥鳴。但也有人說你作為一個作家提出了“秦學”，並言稱“學術性”，是譁眾取寵，你對這些看法有何感受？你認為“秦學”研究體系正式形成了嗎？

劉心武：我在天津出版的雜誌《文學自由談》今年第五期上有一個答記者問，我宣告我的“紅學”研究體系已初具規模，因為我從1993年到現在用了十年的時間來做這項研究，而且我已經有三本不斷更新內容的著作，最新的一本就是《畫梁春盡落香塵——解讀〈紅樓夢〉》，而且因為我是一個小說家，所以我能把自己的“紅學”探佚成果用小說的形式體現出來，這就是我的三篇探佚小說——《秦可卿之死》、《賈元春之死》、《妙玉之死》。我的“秦學”研究得到了“紅學”界老前輩周汝昌先生的鼓勵與支援，當然我也聽到了批評的聲音，我歡迎批評，但希望批評者一定先要讀過我的“秦學”著作再來發言，現在有的批評者似乎很權威，但他顯然並沒有看過我的有關著作，我覺得這是一種“學閥”作風。需知“紅學”研究是一個公眾共享的話語空間，不是個別“學閥”所能壟斷的。我希望多一點周汝昌前輩這樣的“紅學”大家，以寬容的態度對待民間的“紅學”票友。

【真左筆】：劉前輩您喜歡古代八字學嗎？可以此一段評價曹雪芹的八字造詣高低真偽嗎？

劉心武：這不是曹雪芹寫的，這是高鶚寫的。高鶚根本沒有讀懂前面曹雪芹對賈元春命運的暗示，曹雪芹的原句是“虎兕相逢大夢歸”，高鶚理解成“虎兔相逢大夢歸”，所以有那樣一些所謂批八字的分析，虎是皇帝一方，兕是一種猛獸代表在野奪權的一方，按曹雪芹

的構思，賈元春正是在宮廷權力的搏鬥中犧牲的，哪裡像高鶚所寫的那樣，很太平的因為吃肉吃多了痰壅而逝呢？

（4點58分）劉心武：很高興在網上和網友們討論《紅樓夢》，希望以後還有這樣的機會，謝謝你們，因為時間有限，許多網友的問題來不及回答，請諒，再見！

（5點整）主持人：因時間所限，嘉賓還有事情，訪談到此結束。感謝諸位網友的熱情參與！