餘秋雨:盛唐,是一種擺脫一元論精神控制後的心靈自由,是馬背上英雄主義的創造性歡樂,是具有極高審美水準的藝術聚會,更是世界多元文化的平等交融、安全儲存。
凡此種種,並不完全出於朝廷的政策,而是出於一種全民心態。全民心態,就是「集體無意識」,源於深刻意義上的「文化」。
現在我們國內有好多城市,都在爭取成為「國際名城」,口氣很大。從面積、人口、gdp等資料來看,都很像樣。具體的硬體更是國際化,例如設計是法國的,木材是巴西的,鋼材是德國的,好像這樣就是國際大都市了。從市長到市民,都有這個誤會。
我認為,國際大都市當然需要有經濟、交通等方面的基礎,但更重要的是一種精神吸引力。它需要有一種特殊的集體心態。
這種心態,簡單說來,就是對美好的一切有一種吸納的熱情、保護的敏感,不管它們來自何處。不像我們以前,只有提防和批判的敏感。除了吸納和保護美好的事物外,對於那些一時還不能立即辨別美好還是不美好的事物,也給予存在的權利。特別是對於在外面受到迫害而瀕臨消亡的事物,更應加以保護,儘管自己還沒有鑑賞它們的能力。
不僅是羅馬的醫術,拜占庭式的建築、阿拉伯的麵食,西域各地的音樂舞蹈,都大受唐朝人歡迎,而且還歡迎來自境外的各色人等。外國來的商人、留學生、外交官、宗教人員隨處可見,幾乎不存在任何歧視。
王牧笛:唐朝的開放還體現在一點上:唐朝允許外國人當官。這是很奇怪的現象。我不能想象現在的公務員考試會允許留學生參加。
餘秋雨:這在唐代不算奇怪。更奇怪的是連皇帝也會特別關心到中國來的外國人,關心得很具體。幾年前,在西安出土了一個方形的墓碑,上面刻有墓誌銘。墓主是一個十九歲的日本遣唐使,他在長安去世了,中國的皇帝居然親自給這個外國留學生寫了墓誌銘,而且其中提到「日本國」。這是歷史上第一次正式出現「日本」兩字,2006年我去東京的時候,他們正在紀念這件事,我也參加了隆重的儀式。外國留學生可以參加唐朝的科舉考試,科舉考試的目的就是選拔官吏,因此外國人在唐朝做官很正常。
唐代讓我特別佩服的是,收容了不少在自己本土已經被毀滅的宗教。你看,不管摩尼教也好,祆教也好,在原來的流傳地的遭遇都很不幸。摩尼教的創造人摩尼,已經被處以死刑,非常殘酷。祆教迫害過摩尼教,但後來自己又被伊斯蘭教消滅了。而這些宗教在長安城裡,卻各有自己的據點,各有自己的信徒。唐朝,儘自己的力量蒐羅並保護著世界各地的精神流浪者。
王牧笛:祆教其實就是拜火教,是當時比較重要的一個宗教,也叫瑣羅亞斯德教。其教義是二元論,就是有一個代表光明的善神和代表黑暗的惡神。
火是善神的兒子,是神聖不可侵犯的,所以他們寺廟中要有祭壇,點燃聖火。人死之後,就不能火葬,而要天葬。祆教直到中晚唐才漸漸廢止。好多人說金庸先生在《倚天屠龍記》裡面弄混了拜火教與摩尼教,鬧了笑話。
餘秋雨:拜火教當時主要還是波斯商人參與。我在伊朗的波斯波利斯考察波斯王宮的時候,偶然地發現祆教發源地就在離那裡幾十公里的地方。我趕到了那裡作了考察,曾在《千年一嘆》這本書中有詳細描述。我在那裡看到的敗落景象,中國唐代時就應該是這樣了,因為祆教當時已被消滅。但怎麼想得到呢,在長安城裡面,祆教教堂有四座,都建在朱雀大街上,都建造得很好。
薩琳娜:我對景教是比較感興趣的,因為它是基督教的一個分支,傳入唐朝的時候,叫聶斯脫利教派。貞觀九年的時候,由一個叫阿羅本的人傳入唐朝,房玄齡出城迎接了他,而且唐太宗也親自接見過他。唐朝名將郭子儀最後也皈依了這個教。唐代的宗教寬容真是令人震驚。
魏然:景教來到中國,要考慮到當時歐洲嚴重的宗教迫害背景,這個教派在整個歐洲被視為異端,受到打壓,到了中國才找到一片生存的土壤。直到成吉思汗興起、統一蒙古部落的時候,還有很多大部落信奉景教。
餘秋雨:在本土已遭消滅的文化,到另外一個地方「死灰復燃」,這就構成了一個重要的文化現象,叫「異地封存」。「異地封存」看似可憐,卻有可能保持住它們的本來形態,就像被蠟封在一個罈子裡。有時,在本土還餘脈猶存,但本土對它們有極大的改造可能,反倒比不過「異地封存」。一個地方,能讓異域文化「異地封存」,這是一種文明的氣度,應該受到永遠的尊敬。
王安安:秋雨老師,我看古往今來那些排外的民族主義者主要是擔心外來的價值系統改變自己傳統的價值系統,對於這個問題,好像唐代並不擔憂。
餘秋雨:對,唐代並不擔憂。即使有擔憂也沒有成為主流。這與充分的自信有關。唐代吸收了外國那麼多東西,卻沒有吸收外國的制度文化,而日本和新羅都根據唐代的制度文化促進了自己國家的改革。什麼叫盛世?這就叫盛世。如果發現自己的制度文化出了問題,需要根據更好的範型來改革了,像當時的日本和新羅那樣,也很好,可稱為更新之世,嬗變之世,目的是為了迎來自己的盛世。最壞的情況,是內外封閉,那就必然導致衰世。
王牧笛:我有一個建議,我們在討論了唐代長安作為當時真正的「國際大都市」之後,能不能聯絡今天,談談現代的國際大都市?秋雨老師在我們討論唐代一開始,就說到了這個問題,因此在我腦子裡揮之不去。
餘秋雨:我本來也有這個意思,從唐代長安比照一下現代世界。現在已經是全球化時代,資訊充分公開,哪個城市是國際金融都市、航運都市,都有明確的資料可以比較,但從文化上來評判國際大都市就有一定難度了。
那麼,我們就來討論一下,現在世界上有哪幾個城市是公認的國際文化大城市?